Optimisation moteur 6 cylindres turbo d ( W124 )

[flossac]

En bref.......ta quoi comme rapport de pont

en rapports de pont, je crois que mon G est tout bon , avec du 5.33

[flossac]

salut . le plus important est de savoir a quelle utilisation tu destines ton merco .

en fait , je cherche l'ideal, le "bon compromis" , acquerir de meilleures qualités routières que le om617 mais ne pas trop perdre en couple "en bas"

dans les prochains jours, je mets en ligne le relevé des BVM5 w124 (rapports de démultiplication) pour pouvoir discuter sur du concret

[TOUNE31]

Salut
Voici les rapports de boite de la 250 TD W124
0.259
0.459
0.725
1
1.333
Perso si tu as des ponts en 5.33..........oublies la boite getrec inversé de la 300 CE 24 OU 190 16S.......car avec une 5 de 1/1 tu vas ramer sur la route
IL te reste la boite de berline et celle du fourgon
Vitesse en km/h à 1000 tr/min avec du 235/85/16
Boite berline
1/ 7.27 courte / 3.40
2/ 12.67 / 5.92
3/ 19.93 / 9.31
4/ 27.8 / 13
5/ 34.22
Fourgon
5.93 / 2.77
11.6 / 5.42
19.41 / 9.07
27.9 / 13
34.52

Pour moi la boite fourgon est plus adapté au trialisant car plus courte sur les 2 premier rapport .......apres la boite de berline est plus facile à monter et à adapter au niveau cloche ,volant moteur et levier de vitesse
A toi de faire de faire ton choix

[flossac]

bonjour à tous, bonjour Toune31, merci pour ta documentation

de mon coté, comme promis, je communique ce que j'ai récupéré (RTA 727) boites méca de w124 donc remplissant les conditions démarreur à gauche et adaptables au bloc om603.96, reste le choix des rapports..




URL=http://img717.imageshack.us/i/dsc01979t.jpg/][/URL]

puis une boite 4..

URL=http://img197.imageshack.us/i/dsc01981pf.jpg/][/URL]


et enfin la fameuse getrag (extrait de la brochure interne lancement)..

[flossac]

Vitesse en km/h à 1000 tr/min avec du 235/85/16

avec la taille des pneus ! tes infos sont très précises
tu as la formule pour le calcul qui tienne compte de tous ces paramètres ?


enfin , nous n'avons pas parlé de BVA , a priori avantage à la BVA de gérer le couple

quelle bva passerait sur le montage ?

[TOUNE31]

Pour les calculs....
1000 tr/min sortie moteur.....divisé par la valeur de demultiplication
1000/4.075=245.39 tr/min sortie boite....
Boite transfert rapport long 1/1.......donc toujours 245.39 tr/min
Rapport de pont 5.33 soit 0.1876....
donc 245.39x0.1876=46 tr/min au 1/2 arbre
Circonference pneu en 235/85/16 environ 2.48 metres
d'ou 46x2.48=114.17 metres minutes
enfin x 60 et / 1000 pour avoir des km/h
114.17x60=6850.2 metres heures
et /1000 =6.85 km/h en longue divisé par 2.14 (rapport court) 3.20 km/h
Voila en esperant ne pas m'etre trop planté.... .

[nonosse]

olalal la ya du lourd en calculs et connaissance
cela dvient trop scientiphique
je remet une palme d'or a "toune "

[flossac]

pour compléter les infos de ce post sur les boites..

Toune31 a évoqué la boite de fourgonG1/18-5/4,7, les rapports de démultiplications sont:

réf 711.117
manual-5
4,695 1ere
2,401 2ème
1,436 3ème
1 4ème
0,806 5ème
4,078 AR


quant à boite 5 "standart" de 460, la GL 275, (l'actuelle de mon G)

réf 717.420
manual-5
3,822
2,199
1,398
1
0,813
3,705

on comprend l'intérêt pour cette boite sur le swap om603.96
après question d'adaptation sur la boite (deplacer le démarreur) et de confirmer la compatibilité de la cloche et du bloc moteur 6 cylindres

[flossac]

pour les watt en bas; le turbo parmi les pièces à regarder..

le om603.96 fut équipé d'origine du garrett ou du kkk

le bloc que je prépare au swap est doté du kkk



sur le net des catalogues très intéressants

les catalogues des turbo du monde…
http://www.turbointernational.com/produ ... nloads.asp

les deux fournisseurs de turbo de MB et des om603.96

turbo garrett
http://www.turbointernational.com/image ... arrett.pdf

turbo kkk
http://www.turbointernational.com/image ... og-KKK.pdf

je ne comprends pas, le catal kkk ne parle que des vito chez MB
et je suis un peu sur ma faim, il manque des données techniques de "mise en charge" pour pouvoir comparer les seuils d'intervention...

si vous avez ça...

[TOUNE31]

Pas de soucis pour adapter une G1/18 5/4.7 avec un bloc de 6 turbo....
La cloche est demontable....il faut une cloche avec demarreur à gauche
comme celle que j'ai recupéré..
Tu recuperes la boite avec cloche demarreur à gauche,le volant moteur,le demarreur.......et l'affaire est dans le sac
Reste plus qu'à trouver une solution pour le levier de vitesse .... top secret j'ai posé un brevet..........
Si un jour tu veux te rendre compte de ce que sa donne en reel et en dynamique ya pas de probleme......on habite pas bien loin...


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[flossac]

salut Toune31,

la boite
apparemment tu as mis la photo de l'extrémité de la BVM coté carter embrayage... je lis 602 261 02 18 , c'est ça ?
pour les carters d'embrayage tu as disposé les deux tofs, carter embrayage à gche et carter embrayage à droite, j'ai cherché dans ma doc. les ref, j'ai trouvé
A1152512701 ou A1152506905 pour embrayage à dte
A6022510901 ou 6022502105 pour embrayage à gauche
peux tu confirmer ?

donc le carter s'adapte parfaitement au bloc 6 cylindres ?

volant moteur et kit embrayage
question volant moteur et embrayage, hormis celui en place du G, j'ai récupéré un ensemble complet de w124 300 atmo

[flossac]

et je confirme, ça serait sympa de se croiser que je puisse voir le montage et son efficacité


la suralimentation
réf des turbo trouvée !
le garrett est 1 T25
le kkk est 1 K24

à voir sur les catalogues déjà cités plus haut... reste leurs caractéristiques "en charge" pour comparer et chercher des watt en bas ...

[TOUNE31]

Quelques tofs.....
De la cloche demarreur à gauche......



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Du volant moteur ref à l'arriere:1020322201



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De l'embrayage ref 014250830380


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Du mecanisme


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J'ai recuperé la boite sur un fourgon 410 (je crois) équipé d'un moteur
4 ou 5 cylindres identique à un moteur de berline....
Pour moi ce sont les meme bloc........donc pas de probleme d'adaptation..
D'ailleurs j'avais à l'epoque l'idée de l'adapter à un 6 turbo.....
Avant que ma boite me lache.........
Si jamais tu fais un gabarit en carton et on controle avec ma cloche.....
Pour l'essai .......quand tu veux

[flossac]

je suis ok pour contrôler les gabarits d'ici 1 semaine (je suis absent d'ici là)
à première vue, en comparant la vue de ton carter de boite et mon bloc arr 6cyl (encore équipé du VM BVA d'origine) ça ressemble pas mal.. donc départ plutôt positif... à vérifier !

URL=http://img405.imageshack.us/i/dsc00012iv.jpg/][/URL]

[tiotkalvas]

Bonjour à vous , bon je ne voulais pas m'inviter tous seul dans votre poste car ce n'est pas ma spécialité les diesels mais à la demande de vincent (flossac ) je vous donne mon experience .

Cela fait donc maintenant 4 ans que je roule avec mon 300 G(T)D , chassis long 5 portes .

Je m'en sers exclusivement en routier , et tout chemin pour tracter mon materiel que je loue et surtout mon matos lorsque l'on part en course.

Premierement, mon avis sur ce montage :

Ca a révolutionner mon 300GD , on passe de l'escargot au lapin(on va pas aller jusqu'au lievre )

Un grand confort de conduite , tres souple , repondant lorsque l'on appuie sur la pedale . Et ca tracte ce que l'on veut !!

Pour tous vous dire , j'ai meme refourguer mon G300 TD à ma mére et moi je roule avec mon vieux 460 300 GTD (au moins ,j'ai plus les souci de boite auto et diverses pannes electronique !!je les laise pour ma maman )

A l'usage , hormis de nombreuses fuite d'huile (lorsque j'ai acheté ce moteur le compteur afficher 395000kms dans la 300 TD break)(ca devait etre du provisoire ,et en remonter un reconditionner , mais ca tourne comme une horloge alors je verifie mes niveaux ) ,les poussoirs hydro qui claquent de temps à autre (je regle le soucis en mettant de l'huile tres épâisse) , et bien rien que dalle nada , jamais de soucis!! Ca roule et je scotch pas mal de monde qui ne sont pas au courant du petit changement de mon 300GD (en plus long)

Pour ce qui est des choix de la mécanique , et bien ,pour tout vous dire , j'avais besoin d'urgence d'un véhicule diesel pour le boulot car mon G300 merdait tout le temps (maintenant c'est réglé)

Donc pour le moteur , je suis allé à la casse , je voulais un 3 L turbo , il avait ca , j'ai pris sans me demander ou je m'en aller !!

pour la boite , j'ai donner un coup de pieds dans le stock mecanique de mon atelier et paf , une seule boite se montait dessus , une getrag 5 rapport monter sur un 2.5L de 190E ,un M102.990
Et je ne me suis pas du tout poser la question des rapports , et du numero de boite !

Pour le volant moteur , j'ai recuperer celui du 2L5 avec son embrayage etc etc .

Bon , de toute facon , ca ,ce n'est pas la difficulté , on mets la boite que l'on a besoin en fonction de l'utilisation que l'on va faire de son G

Moi , j'ai joué plutot sur les ponts en essayant differents couples , et je suis resté sur des 5.33

Ainsi , à charge (remorque plus minipelle de 3T5) , les trois premiers rapports sont idéals

à vide , tres économique (pour du merco ) , en vitesse moyenne de 100 , je fais environs du 13L (en tractant je tourne dans les 16, 17L)

On monte tres facilement à 130 avec un confort raisonnable ( 460 plus bruyant que le 463) mais on grimpe bien plus haut si on veut rigoler (environs 155 160 au GPS),apres on relache car ca vibre de partout !!

Les principales difficultées du greffon :

Il a fallut modifier le carter moteur de maniere à ne pas l'exploser dans le pont (j'ai fait ca apres l'avoir explosé dans le pont ,en montant une marche , car je pensais que ca ne toucherai pas mais si si ca touche)

Le moteur pour pouvoir etre placé est un peu plus incliné que dans la berline

Fabrication de supports moteur sur place , j'ai mis le moteur en suspension dans le chassi la ou je voulais qui soit et hop fait les supports en pointant sur place

il à fallut aussi adapter les raccords de la pompe de DA

aussi , le retour d'huile du turbo gene , il a fallut le modifier

Pour l'echappement , et bien j'ai adapté une ligne de 280 GE .

L'admission est celle d'un 280 GE (plus gros debit qu'un 300GD) mais sans intercooler , je rappelle que ca devait etre du provisoire pour faire un essai , mais je fais tellement de truc que je n'ai pas encore eu le temps de faire tout ca propre

pour ce qui est du moteur , strictement d'origine , j'y connais rien au fuel donc pas touche ,et puis c'est deja genial comme ca pour moi .

Bref , voila , c'est pour moi un bon véhicule , monter comme ceci sur un court , avec des rapports court , ca doit etre redoutable en franchissement.

Bon , voila , j'ai fini de donner mon experience

tiens le voila à droite , à coté de son neveu bien plus moderne :



Ah si j'oubliais !! Le freinage , et bien d'origine du 300GD , et ca freine bien , le tout c'est d'avoir des freins en bon etat et bien regler .

Regulierement faire une marche arriere et bloquer les freins , ca rattrappe ainsi la machoire avant des tambours et pareille en avant pour la machoire arriere (euh si votre rattrapage auto n'est pas gripper biensur)