Questions sur "les VRAI 4x4 "....

[ARNAUD denis]

Allez donc faire un tour sur le site" SAHARIEN "(www.saharien.info/w-agora , mon second site avec celui-ci ,et d'ailleurs le plus interssant de tous pour le raid ,),ou les quatrequatreux qui pensent plutot JAPONNAIS , ont tendance a oublier le G .....(mais s'il n'en reste qu'un ....je serai celui la......et je n'ai aucun souci , je sais que vous etes tous là .

[nonosse]

non et d'abord bonsoir moi aussi mon gros il sera le deuxiemme si il en reste des ireductibles !!!!
la tunisie 3500 km et une micro fuite radiateur un ecrou de frein perdu en route je ne sais ou ah j'allais oublier de gros encouragemment dans le sud des dunes pour k'il ne lache pas !!!!

[François MATHIAS]

Tiens ?? redecouvert aussi ...
c'est vrai que sur ce site,ça ne jure que par Toyota,et surtout l'HDJ 80,ce qui réouvre l'eternel débat HDJ 80 vs G.A écouter les possesseurs de ce premier,on peut croire que c'est le "véhicule idéal" pour le raid,et même bien superieur au G.En fait,jen'ai jamais essayé de 80 - experience à réaliser !

[JPM]

Waaouuu
34 mois, encore mieux que le précédent
Si tu veux, tu peux remonter jusqu'en novembre 2003...

Au fait, c'est quoi un HDJ 80 ?

[rico]

slt
le 80 reste un engin fait pour le raid" qu on le veuille ou non,de part sa place interieure,et la construction génerale.de l ensemble
d aillleurs il n y a qu a regarder les resultats de divers rally raid pour comprendre,ya pas beaucoup de mercos....si le ml peut etre.....
je ne parle pas de ballade,ou la tout 4x4 un peu preparé peu faire l affaire...
et si on regarde le berlin breslau,des 80 y en a pas des masses je crois...
par contre des g oui!!!

[JPM]

A l'embarquement, quand nous partons en raid, je regarde en détail la conception des HDJ 80. En terme de cinématique, le G n'a strictement rien à leur envier.
Concernant le volume de chargement, le 80 semble plus large, mais le G (chassis long) est très carré et je me pose la question d'une réelle différence de volume.
Pour la motorisation, je ne sais pas, je laisse la parole à ceux qui connaissent.

[rico]

slt jpm
le moteur du 80,le 4,2l turbo compressé peut afficher 200ch voir plus si on pousse la prepa plus loin...moteur excellent qui a fait ses preuves
j en ai quelques un au garage,et je prends vraiment plaisir a les conduire un instant...
l ideal pour comparer le g long et le 80 serait de faire un essai en afrique!!
avec tout ce qui faut
a+

[nonosse]

et ben coucou pour te dire et reprendre ta kes tion jpm un ami a aussi un 80 et on a pu verifier le v olume du chassi de "g" et ben le benz lemporte car + carré pour ma generation "460 "
par contre en encombrement interieur iles t au top seul bémole cette foutu banquette ki pese le poid dun panzer le 80 vire ces sieges en une deux et moin lour d pour les chevaux rico a raison une bonne prepa le pousse a + de 200 chv l'animal mais il rest epateau d'origine kom le benz par contre avec un kit et un intercooler sa respire fort !
mais bon de mon experience en tunisie nonosse cest bien débrouiller malgré de bo plantage avec ces 88 mules dans le ventre !!!

[ARNAUD denis]

Pour moi qui part regulierement avec des 80 ,c'est le vehicule le + accessible pour la plupart des quatre quateux grand raids ,je reste convaincu que le G est bien mieux adapté aux raids que ceux-ci .Je m'explique:
Tout d'abord le G a ete conçu pour ça (pour l'armée)avec malgré tout des faiblesses ,en particulier son poids.Ce pb penalisant pendant de nombreuses années ,(car le G etait sous-motorisé), a ete corrigé au fil du temps.Un 300 turbo a peine amelioré atteint facilement 200 cv.Concernant la preparation ,en particulier sur les protections "pistes ",il est indispensable de bien proteger un 80 ,alors qu' G n'a pas besoin de grand chose;et du coup il y a des 80 qui atteignent des sommes faramineuses....
La plupart des quatre quatreux ne connaissent le G que pour sa fiabilité ,mais ont dans leurs "tetes" cette image du vehicule poussif....et cher (ce qui est vari en neuf ) du coup en petit nombre ,et donc difficile a trouver en occasion.(ce qui est vrai egalement)

En ce qui concerne la fiabilité en particulier en raid ,mon experience personnelle depuis de longues anneés , la aussi y a pas photo et c'est le mecanicien qui vous parle.Mais bien entendu cela n'engage que moi.....
Pour l'amenagement interieur , et j'en parle en connaisseur car j'ai amenagé pas mal de ces deux vehicules...le volume interieur du G est superieur et + logeable ,eu le gros avantage, c'est la hauteur qui permet un amenagement important dessous, et un espace pour dormir nettement plus confortable a tel point que la plupart des G de mon groupe ont abandonnés la tente de toit .Ca permet non seulement de ne pas surcharger en hauteur (autre point critique du G ,bien que, en devers vous arreterez avant lui ,...)mais avec une galerie vide cela vous permet de transporter des obgets non prevus....a l'occasion.
Ca n'empeche pas que le 80 est un super vehicule et d'ailleurs si le G n'existait pas ,et si je ne le conaissait pas aussi bien ,pour mes raids je roulerai sûrement en 80 ,ou alors et de preference avec un Land avec une mecanique adaptée..
Ce qui est certain, c'est qu'ils restent malheureusement, les derniers vrai 4x4 pour cette utilisation.
Mais bien entendu ce n'est que mon point de vue.

[François MATHIAS]

Bonjour Denis,
qu'entends-tu par 200 CV pour un 300 TD à peine amelioré.C'est quoi le "à peine amelioré" ??

[ARNAUD denis]

D'origine le G 300 dt fait 177cv.Sans monter un boitier additionnel qui apporte dans les 25 a 30 cv ,et 5 a 6 mkg en + ,il y a la, solution de remplacer la ligne echappement en supprimant le cataliseur et du coup c'est une bonne dizaine de chevaux gagnés et + si la ligne est bien etudiée.
Autre operation facile a realiser c'est supprimer le recyclage,en obturant tout simplement la conduite a l'entrée de la soupape par une pastille inox.Une bonne filtration d'air.....et le tour est joué.
Bien entendu a l'utilisation , le gain ressenti est plus ciblé sur le couple mais je pense que c'est le plus interessant .
Si en + tu monte un boitier...le vehicule est transformé.....

[GP4]

Je vois que vous parlez du match Meredes G /Toyota HDJ
Je roule depuis 22 ans en G et pourtant je me suis laissé tenté par le aHDJ 100 pas pour les Raids mais pour tracter
J'ai découvet se Véhicule sur toutes les étapes de liaison du Berlin breslau pour remorquer un G et j'ai aprécier ce vehicule
(pour répondre à Rico sur le breslau 2004 il y avait un HDJ80)
J'avais l'habitude te tracter avec un 300GE mais le HDJ à un moteur exceptionel une stabilité, un confort, par contre la bva est moins agréable...
Quand j'ai changé mon 300GE j'ai essayé un G300TD long (celui que JPM à acheté) et je n'ai pas été convincu j'ai donc acheté un HDJ 100 pour le mème prix
Rassurez vous j'ai garder plusieurs G pour le plaisir et le TT

[JPM]

il y a la, solution de remplacer la ligne echappement en supprimant le cataliseur et du coup c'est une bonne dizaine de chevaux gagnés et + si la ligne est bien etudiée.
Autre operation facile a realiser c'est supprimer le recyclage,en obturant tout simplement la conduite a l'entrée de la soupape par une pastille inox.Une bonne filtration d'air.....et le tour est joué.
Bien entendu a l'utilisation , le gain ressenti est plus ciblé sur le couple mais je pense que c'est le plus interessant .
Si en + tu monte un boitier...le vehicule est transformé.....

J'ai fait faire récemment pour mon G 300 TD une ligne tout inox chez Madac (beau travail, personnes sérieuses). J'ai aussi suivi les conseils de Denis en installant une pastille inox sur le retour des gaz d'échappement avant la vanne EGR.
Résultat : Le véhicule respire mieux, monte plus facilement dans les tours et semble meilleur en reprise à mi-régime. Seulement, je n'ai plus de couple en dessous de 2500 trs/mn et justement c'est ce que j'aurais aimé avoir
François, qui possède lui aussi un G 300 TD a observé le même phénomène de manque de couple à bas régime après avoir remplacé son catalyseur par un tube Afrique !
Il semblerait après enquête que la sortie directe de la ligne d'échappement a complètement supprimé les contre-pressions engendrées par le catalyseur sur le turbo et fait en sorte que le remplissage des cylindres en air est amélioré. Plus d'air avec la même quantité de gasoil = moins de couple, car par malchance contrairement à la berline qui possède le même moteur, le G n'a pas de débimètre à l'admission, mais seulement une sonde de température et un capteur de pression de suralimentation. Donc le calculateur d'injection ne sait pas qu'il y a plus d'air à l'admission.
Je me pose donc la question de comment augmenter le débit de gasoil. J'ai quand même une petite idée, mais j'aimerais avoir l'avis des spécialistes...

[JPM]

Quand j'ai changé mon 300GE j'ai essayé un G300TD long (celui que JPM à acheté) et je n'ai pas été convincu j'ai donc acheté un HDJ 100 pour le mème prix

L'ancien propriétaire avait remplacé le catalyseur par un tube Afrique de plus petit diamètre que le reste de la ligne. Le véhicule avec son échappement modifié n'avait déjà plus de couple en dessous de 2500 trs/mn quand tu l'as essayé.
Ayant roulé avec le véhicule de François (G 300 TD) avec une ligne d'échappement d'origine, je peux te dire qu'a partir de 1500 trs/mn cà pousse pas mal.

[rico]

slt
des que vous modifier votre echappamant,soit par un lateral inox ou autre chose,le couple s en va....... jpm l explique tres bien.
je vous rapeele que les echappements de quelques moteur que se soit sont calculés.
petite question a cent balle;savez vous pourquoi les echappements de formule 1 sont tous tordus comme un amas de spaguettis....?