Bonjour,
quand mon G est froid (démarrage), la boite auto fonctionne mais quand le rapport 4 passe, cela emballe le moteur: je relâche l'accélérateur puis cela rentre dans l'ordre.
Cela le fait qu'une seule fois à froid, dans 75% des cas.
Avant, cela le faisait de façon très exceptionnelle.
La boite a 300000 KM.
la vidange avec filtre: inconnue.
La boite n'a pas tourné sans huile (avec moi depuis 30000 KM)
Si quelqu'un pouvait me renseigner sur une éventuelle conduite à tenir?
Bien Cordialement,
MJ
BVA 300GD 1991
Modérateurs : macfun, ronan83, denis51613, Nico
-
__MM__
bonjour ,
Oui mais avant toi ,,,,,,,,,,,,,,???????????
On a une différence , de 270 000km
Tien j'ai retrouvé ce sujet et j'en remercie l'auteur , un peu long mais très très intéressant, a lire attentivement
@++
Inscrit le: 08 Avr 2004
Messages: 119
Localisation: marseille(ensues la redonne)
Posté le: 19 Jan 2005 15:24 Sujet du message: Boites auto
Pour utiliser correctement une BVA il faut tout d'abord la connaitre et en particulier connaitre son fonctionnement.Il y a eu une grosse evolution dans les boites auto dans les années 85/90 et celles d'aujoud'hui n'on plus rien a voir avec ces dernieres (pas du tout au niveau mecanique ,car le fonctionnement,a quelque exceptions prés est identique....trains epicycloîdaux et tambours a freins ou embrayage ,....)mais la grosse evolution se retrouve au niveau du pilotage qui utilise toujours de l'hydraulique sous pression mais dont la commande est gérée de plus en plus (totalement dans les plus récentes)par l'electronnique).Pour résumer le fonctionnelent mecanique : l'avantage d"une BVA c'est que ses pignons sont toujours en prise directe entre eux(d'ou la longevité et une souplesse superieure a une BVM).Le plus grand soussi pour la BVA c'est son huile et surtout son refroidissement.Il faut que cette huile ne soit pas souillée par des particules néfastes metaliques ou autres,
qui viendront rapidement nuire au fonctionnement.Donc premiere régle ,utiliser une huile de synthese qui, si la boite fonctionne normalement , doit tenir environ 100000 kms car une huile de BV ne se degrade pas par la combustion comme dans un moteur ,et si la BV ne chauffe pas (une huile de synthese tient facilement 160°)elle ne patine pas , donc les disques ne se dégradent pas ,l'huile ne se polue pas, le filtre ne se sature pas ,la lubrifucation est correcte ,le fonctionnement hydraulique également , et tout va bien dans le meilleurs des mondes.De plus une des cause de disfonctionnement vient des particules que l'on fait innevitablement pénétrer lors des interventions (vidanges ,remplacement de filtres ,remplissages ou simple contole de niveau ...et donc moins on y touche mieux elle se porte...et votre portefeuille aussi,et dailleurs les derniere BVA ne se vidanges plus ... a vie.....
Pour ce qui est de l'utilisation, la boite sans electronique est en general plus sensibles aux erreurs eventuelles du conducteur meme si il y a quelques sécurités "mecaniques"(rentrer la premiere a 80 km./h en passant par le point mort est possible....attention les dégats..surtout au niveau moteur,rentrer la marche AR alors que le vehicule roule en avant c'est possible.....)dans les "electronniques" c'est impossible(a priori!!!!!).En utilisation normale rouler en D et suffisant,car la boite utilisera toujours le meilleurs rapport ,mais elle ne poura jamais anticiper par rapport a votre vision personnelle de l'environnement , et bien entendu vous devez rester le "décisionnaire"; par contre pour eviter les effets de rétrogradages et de passages successifs en cote il faut prendre soin de "verrouiller un vitesse inférieure ,de meme qu'en descente ,les BVA sans electroniques auront tendance a passer rapidement la 4è ... bonjours la peur !!!.Donc la aussi, il faudra prendre soin de verrouiller la vitesse la mieux adaptée(comme dans une BVM)Pour le retrogradage "forcé "on n'a rien trouvé de mieux que le "quick down" mais celui ci doit etre bien réglé(il ne doit pouvoir etre écrasé que par la pointe du pied lorsque la pedale d'accelérateur est a fond )et la aussi les boites "electroniques" ont fait de réels progrés par rapport aux "anciennes surtout au niveau rapidité".En TT pour monter une cote, laisser faire la boite ;elle choisira le bon rapport au bon moment, surtout ,gros avantage par rapport a une BVM , sans perte de couple et sans accoups.Il faut savoir qu'un autre gros avantage de la BVA c'est que la mécanique qui l'accompagne souffre beaucoup moins (moteur toujours au régime idéal ,transmissions sans accoups,....)Seuls les freins en fontion du type de conduite s'useront plus vite (personnellement j'ai toujous dépassé 100000 kms sur mes différents G.Je m'arrete là car je vais monopoliser la lecture des co-listiers ....la suite eventuellement a l'occasion d'autres questions....
ARNAUD denis
Inscrit le: 08 Avr 2004
Messages: 119
Localisation: marseille(ensues la redonne)
Posté le: 21 Jan 2005 12:06 Sujet du message: BOITE AUTO
Bien sur qu'il faut vidanger une boite a 60000 si l'huile quelle contient est une ATF "normale" et bien entendu remplacer le filtre.L'extension a 100000 ne peut se faire que pour l'utilistion d'un synthétique.Comme je l'ai précisé precedement une boite auto moins on touche ,mieux elle se porte;en ce qui concerne le controle de niveau ,si exterieurement la Boite est seche et qu'elle se comporte normalement (sans patinage....qui est la premiere manifestation d'un manque d'huile)Il n'est pas necessaire de controler le niveau a chaque vidange moteur,ou alors le faire en prenant bien soin de nettoyer les parties proches du bouchon ou de la jauge/
.Pour se donner une idée de l'etat de l'huile , en retirant la jauge ,il faut controler la couleur de l'huile qui doit etre couleur sang clair (bien que les huiles qui ne necessitent plus de vidange sont plutôt oranges)et surtout il faut qu'elle ne sente pas le "brûlé"Dans ce cas c'est la vidange urgente qui s'impose avec remplacement du filtre , et lors de la dépose de celui-ci verifier l'etat d'encrassement , et la presence de particules en suspension...Il faut savoir que les disques sont en papier,trés fin (0.5a 0.7 mm)... ,et acceptent tres mal le patinage ,et a partir de la, c'est le cercle vicieux....ça patine ,ça use ,ça colmate ça lubrifie moins ,ça gripe.......ça chauffe, ça casse......Pour le plein d'huile neuve , il faudra etre trés attentif au niveau ,toujours difficile a régler precisement ,car il y a une grosse difference entre le niveau a chaud et a froid , et dans tout les cas il vaut mieux tatonner que d'en mettre trop car en mettre moins se remarquera tout de suite par le patinage ,surtout au démarrage car en mettre trop c'est la surchauffe assurée, les contraintes mecaniques internes a la boites durement sollicitées..mais la aussi les symptomes seront flagrants :des accoups au passage des vitesses ,un demarrage brusque...un entrainement presque immediat ,sans ce patinage necessaire du convertisseur, pour que le moteur ne cale pas , (d'ailleurs cela se controle par une operation que l'on appellee" point de callage")
En résumé une BVA bien entretenue assurera un fort kilometrage sans pb et lorsqu'elle atteindra 300 voire 500 000 km la solution ,dés les sympthomes confirmés, c'est l'echange standard ,car la reparation d'une BVA est tres délicate ,réalisables par du personnel trés qualifié avec de l'outillage tres specifique(un controle au banc est souhaitable ) et une boite qui a ce kilometrage demanderai un tel remplacement de pieces interne que le cout de réparation serain tres proche de l'echange standard avec la garantie en plus....
Pour répondre a Christian,lorsque une bv commence a patiner, cela se traduit ,tout d'abord, par la sensation que le moteur tourne plus vite que la normale , alors que l'on a l'impression que le vehicule n'avance pas a la vitesse "normale"( c'est dans le cas ou toutes les vitesses patinent tout le temps, surtout a l'acceleration).Il se peut que certaine BV plus ou moins fatiguées presentent comme symptomes,de legers patinages lors du passage des vitesses ou plutôt des temps de réponse plus longs , et qu'ensuite tout redevient normal...Là c'est un pb mecanique lie a la parraisse des differents tiroirs ou electros (un petit gommage des tiroirs dû a l'encrassement general de le BV) , de réglage de cables de liaison accelerateur BV ,voire a un pb de pression d'huile(ou de manque d'huile.....D'ailleurs dés qu'une anomalie de fonctionnement est constatée le niveau d'huile "correct "est a verifier.)Pour répondre a David Lorsque une anomalie est décelée a froid et que tout fonctionne normalement a chaud,c'est peut etre un pb de pression d'huile qui est énormement modifiée lorsque l'huile est moins fluide( la boite dans ce cas devrait etre plutôt brusque)ou a nouveau le résultat de la parraisse interne de certains éléments dû a nouveau au gommage (nous avons "sauvé" quelques Boites aprés un rinçage au gasole) :il faut donc verifier en premier ,la qualité de l'huile ,l'etat de colmatage du filtre ......Mais le fonctionnement d'une BVA est tellement complexe qu'il est difficile de diagnostiquer facilement une annomalie par" correspondance": .... est ce que la bv demarre bien en premiere,est-ce que le point d'accrochage du convertisseur est correct, est-ce que le cable de liaison accelerateur est bien réglé.......Est-ce simplement un pb de niveau d'huile que l'on croit correct, car comme je l'ai dit précédement il est assez délicat de le régler correctement.....
Bien sûr qu'il ne faut pas avoir peur de manipuler le selecteur.Le retrogradage 4/3 ou 5/4 est dans l'axe ,justement pour etre utilisé facilement.La meilleure BVA du monde ne sera jamais aussi intelligente que toi (enfin je l'espère ..... )et de toute façon elle ne poura jamais voir la configuration de la route et anticiper comme tu le ferais toi meme :donc attendre que la boite réagisse , est dans certains cas la mauvaise solution ,car elle ne le fera que tardivement ,et meme si tu gardes le pied a fond, le quick down sera plus lent que ton rétrogradage forcé (sauf peut etre dans certaines BVA "electronniques"),d'ou cette sensation de "mollesse"encore plus flagrante ; et ne pas oublier que ce retrogradage forcé par le selecteur doit se faire sans lever le pied ,sous couple.
Le filtre a huile sur les BVA du 350 se trouve a l'intérieur de la BV .Il faut démonter le bassin inferieur de la BV pour y acceder (ne pas oublier de remplacer systématiquement le joint )Le remplissage se fait par le puit de jauge et c'est bien 7 litres la contenance normale; mais attention de vidanger également le convertisseur ,et de remplacer le joint du bouchon .On y accede par la trappe de visite de la partie inferieure de la "cloche "et il faut tourner le confertisseur pour mettre le bouchon de vidange en face.Et pour le niveau ne pas hesiter de" tatonner" pour qu'il soit correct.
[/i
Oui mais avant toi ,,,,,,,,,,,,,,???????????
On a une différence , de 270 000km
Tien j'ai retrouvé ce sujet et j'en remercie l'auteur , un peu long mais très très intéressant, a lire attentivement
@++
Inscrit le: 08 Avr 2004
Messages: 119
Localisation: marseille(ensues la redonne)
Posté le: 19 Jan 2005 15:24 Sujet du message: Boites auto
Pour utiliser correctement une BVA il faut tout d'abord la connaitre et en particulier connaitre son fonctionnement.Il y a eu une grosse evolution dans les boites auto dans les années 85/90 et celles d'aujoud'hui n'on plus rien a voir avec ces dernieres (pas du tout au niveau mecanique ,car le fonctionnement,a quelque exceptions prés est identique....trains epicycloîdaux et tambours a freins ou embrayage ,....)mais la grosse evolution se retrouve au niveau du pilotage qui utilise toujours de l'hydraulique sous pression mais dont la commande est gérée de plus en plus (totalement dans les plus récentes)par l'electronnique).Pour résumer le fonctionnelent mecanique : l'avantage d"une BVA c'est que ses pignons sont toujours en prise directe entre eux(d'ou la longevité et une souplesse superieure a une BVM).Le plus grand soussi pour la BVA c'est son huile et surtout son refroidissement.Il faut que cette huile ne soit pas souillée par des particules néfastes metaliques ou autres,
qui viendront rapidement nuire au fonctionnement.Donc premiere régle ,utiliser une huile de synthese qui, si la boite fonctionne normalement , doit tenir environ 100000 kms car une huile de BV ne se degrade pas par la combustion comme dans un moteur ,et si la BV ne chauffe pas (une huile de synthese tient facilement 160°)elle ne patine pas , donc les disques ne se dégradent pas ,l'huile ne se polue pas, le filtre ne se sature pas ,la lubrifucation est correcte ,le fonctionnement hydraulique également , et tout va bien dans le meilleurs des mondes.De plus une des cause de disfonctionnement vient des particules que l'on fait innevitablement pénétrer lors des interventions (vidanges ,remplacement de filtres ,remplissages ou simple contole de niveau ...et donc moins on y touche mieux elle se porte...et votre portefeuille aussi,et dailleurs les derniere BVA ne se vidanges plus ... a vie.....
Pour ce qui est de l'utilisation, la boite sans electronique est en general plus sensibles aux erreurs eventuelles du conducteur meme si il y a quelques sécurités "mecaniques"(rentrer la premiere a 80 km./h en passant par le point mort est possible....attention les dégats..surtout au niveau moteur,rentrer la marche AR alors que le vehicule roule en avant c'est possible.....)dans les "electronniques" c'est impossible(a priori!!!!!).En utilisation normale rouler en D et suffisant,car la boite utilisera toujours le meilleurs rapport ,mais elle ne poura jamais anticiper par rapport a votre vision personnelle de l'environnement , et bien entendu vous devez rester le "décisionnaire"; par contre pour eviter les effets de rétrogradages et de passages successifs en cote il faut prendre soin de "verrouiller un vitesse inférieure ,de meme qu'en descente ,les BVA sans electroniques auront tendance a passer rapidement la 4è ... bonjours la peur !!!.Donc la aussi, il faudra prendre soin de verrouiller la vitesse la mieux adaptée(comme dans une BVM)Pour le retrogradage "forcé "on n'a rien trouvé de mieux que le "quick down" mais celui ci doit etre bien réglé(il ne doit pouvoir etre écrasé que par la pointe du pied lorsque la pedale d'accelérateur est a fond )et la aussi les boites "electroniques" ont fait de réels progrés par rapport aux "anciennes surtout au niveau rapidité".En TT pour monter une cote, laisser faire la boite ;elle choisira le bon rapport au bon moment, surtout ,gros avantage par rapport a une BVM , sans perte de couple et sans accoups.Il faut savoir qu'un autre gros avantage de la BVA c'est que la mécanique qui l'accompagne souffre beaucoup moins (moteur toujours au régime idéal ,transmissions sans accoups,....)Seuls les freins en fontion du type de conduite s'useront plus vite (personnellement j'ai toujous dépassé 100000 kms sur mes différents G.Je m'arrete là car je vais monopoliser la lecture des co-listiers ....la suite eventuellement a l'occasion d'autres questions....
ARNAUD denis
Inscrit le: 08 Avr 2004
Messages: 119
Localisation: marseille(ensues la redonne)
Posté le: 21 Jan 2005 12:06 Sujet du message: BOITE AUTO
Bien sur qu'il faut vidanger une boite a 60000 si l'huile quelle contient est une ATF "normale" et bien entendu remplacer le filtre.L'extension a 100000 ne peut se faire que pour l'utilistion d'un synthétique.Comme je l'ai précisé precedement une boite auto moins on touche ,mieux elle se porte;en ce qui concerne le controle de niveau ,si exterieurement la Boite est seche et qu'elle se comporte normalement (sans patinage....qui est la premiere manifestation d'un manque d'huile)Il n'est pas necessaire de controler le niveau a chaque vidange moteur,ou alors le faire en prenant bien soin de nettoyer les parties proches du bouchon ou de la jauge/
.Pour se donner une idée de l'etat de l'huile , en retirant la jauge ,il faut controler la couleur de l'huile qui doit etre couleur sang clair (bien que les huiles qui ne necessitent plus de vidange sont plutôt oranges)et surtout il faut qu'elle ne sente pas le "brûlé"Dans ce cas c'est la vidange urgente qui s'impose avec remplacement du filtre , et lors de la dépose de celui-ci verifier l'etat d'encrassement , et la presence de particules en suspension...Il faut savoir que les disques sont en papier,trés fin (0.5a 0.7 mm)... ,et acceptent tres mal le patinage ,et a partir de la, c'est le cercle vicieux....ça patine ,ça use ,ça colmate ça lubrifie moins ,ça gripe.......ça chauffe, ça casse......Pour le plein d'huile neuve , il faudra etre trés attentif au niveau ,toujours difficile a régler precisement ,car il y a une grosse difference entre le niveau a chaud et a froid , et dans tout les cas il vaut mieux tatonner que d'en mettre trop car en mettre moins se remarquera tout de suite par le patinage ,surtout au démarrage car en mettre trop c'est la surchauffe assurée, les contraintes mecaniques internes a la boites durement sollicitées..mais la aussi les symptomes seront flagrants :des accoups au passage des vitesses ,un demarrage brusque...un entrainement presque immediat ,sans ce patinage necessaire du convertisseur, pour que le moteur ne cale pas , (d'ailleurs cela se controle par une operation que l'on appellee" point de callage")
En résumé une BVA bien entretenue assurera un fort kilometrage sans pb et lorsqu'elle atteindra 300 voire 500 000 km la solution ,dés les sympthomes confirmés, c'est l'echange standard ,car la reparation d'une BVA est tres délicate ,réalisables par du personnel trés qualifié avec de l'outillage tres specifique(un controle au banc est souhaitable ) et une boite qui a ce kilometrage demanderai un tel remplacement de pieces interne que le cout de réparation serain tres proche de l'echange standard avec la garantie en plus....
Pour répondre a Christian,lorsque une bv commence a patiner, cela se traduit ,tout d'abord, par la sensation que le moteur tourne plus vite que la normale , alors que l'on a l'impression que le vehicule n'avance pas a la vitesse "normale"( c'est dans le cas ou toutes les vitesses patinent tout le temps, surtout a l'acceleration).Il se peut que certaine BV plus ou moins fatiguées presentent comme symptomes,de legers patinages lors du passage des vitesses ou plutôt des temps de réponse plus longs , et qu'ensuite tout redevient normal...Là c'est un pb mecanique lie a la parraisse des differents tiroirs ou electros (un petit gommage des tiroirs dû a l'encrassement general de le BV) , de réglage de cables de liaison accelerateur BV ,voire a un pb de pression d'huile(ou de manque d'huile.....D'ailleurs dés qu'une anomalie de fonctionnement est constatée le niveau d'huile "correct "est a verifier.)Pour répondre a David Lorsque une anomalie est décelée a froid et que tout fonctionne normalement a chaud,c'est peut etre un pb de pression d'huile qui est énormement modifiée lorsque l'huile est moins fluide( la boite dans ce cas devrait etre plutôt brusque)ou a nouveau le résultat de la parraisse interne de certains éléments dû a nouveau au gommage (nous avons "sauvé" quelques Boites aprés un rinçage au gasole) :il faut donc verifier en premier ,la qualité de l'huile ,l'etat de colmatage du filtre ......Mais le fonctionnement d'une BVA est tellement complexe qu'il est difficile de diagnostiquer facilement une annomalie par" correspondance": .... est ce que la bv demarre bien en premiere,est-ce que le point d'accrochage du convertisseur est correct, est-ce que le cable de liaison accelerateur est bien réglé.......Est-ce simplement un pb de niveau d'huile que l'on croit correct, car comme je l'ai dit précédement il est assez délicat de le régler correctement.....
Bien sûr qu'il ne faut pas avoir peur de manipuler le selecteur.Le retrogradage 4/3 ou 5/4 est dans l'axe ,justement pour etre utilisé facilement.La meilleure BVA du monde ne sera jamais aussi intelligente que toi (enfin je l'espère ..... )et de toute façon elle ne poura jamais voir la configuration de la route et anticiper comme tu le ferais toi meme :donc attendre que la boite réagisse , est dans certains cas la mauvaise solution ,car elle ne le fera que tardivement ,et meme si tu gardes le pied a fond, le quick down sera plus lent que ton rétrogradage forcé (sauf peut etre dans certaines BVA "electronniques"),d'ou cette sensation de "mollesse"encore plus flagrante ; et ne pas oublier que ce retrogradage forcé par le selecteur doit se faire sans lever le pied ,sous couple.
Le filtre a huile sur les BVA du 350 se trouve a l'intérieur de la BV .Il faut démonter le bassin inferieur de la BV pour y acceder (ne pas oublier de remplacer systématiquement le joint )Le remplissage se fait par le puit de jauge et c'est bien 7 litres la contenance normale; mais attention de vidanger également le convertisseur ,et de remplacer le joint du bouchon .On y accede par la trappe de visite de la partie inferieure de la "cloche "et il faut tourner le confertisseur pour mettre le bouchon de vidange en face.Et pour le niveau ne pas hesiter de" tatonner" pour qu'il soit correct.
[/i
bonjour
Le sujet et long mais très bien fait,mais il y a une petite erreur,il n'est pas possible de passer la MA en roulant,car il y a une sécuritée ydraulique qui bloque le levier.Ainsi que de passer en 1 à 80 klm/h n'est pas possible non plus,car le régulateur centrifuge à l'ar de la boite bloque les passages
des vitesses inf à un cetain régime.pour protéger le moteur.
Le sujet et long mais très bien fait,mais il y a une petite erreur,il n'est pas possible de passer la MA en roulant,car il y a une sécuritée ydraulique qui bloque le levier.Ainsi que de passer en 1 à 80 klm/h n'est pas possible non plus,car le régulateur centrifuge à l'ar de la boite bloque les passages
des vitesses inf à un cetain régime.pour protéger le moteur.