conseils pour boite auto
Modérateurs : macfun, ronan83, denis51613, Nico
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PHILIPPE
conseils pour boite auto
salut a tous, ayant tojours ete habitue a evoluer en boite manuelle pour le franchissement ,auriez vous des conseils a me donner pour l'utilisaton de ma boite auto sur un 350 long en particulier lors d'un passage de dune,d'un bourbier,d'une grosse descente tres raide.......toutes vos infos me seront utiles ,en effet je pars au maroc au mois de Mai avec un ami qui possede un range boite auto et qui se pose les memes questions que moi. Ah j'oubliai,comment fait on pour demarrer le 4x4 lors d'une panne de batterie (peut on le tirer sans risque et sur quelle position faut il se mettre) ouf je crois que j'ai fini. Merci.Et encore bravo pour votre site
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merco st just
je te n'ai pas de boite auto sur mon 4x4 mais je crois qu'il faut bloquer la boite sur un rapport le 1 ou le 2 . Le 2 permet a la boite de jongler entre le 1 et le 2 ème rapport. je pense que c'est un bon compromis. en tt hard mieux vaut ne pas rester en drive.
attend tout de meme d'autres avis plus éclairés que le mien.
bon séjour au maroc
attend tout de meme d'autres avis plus éclairés que le mien.
bon séjour au maroc
Pour répondre dans le désordre. Démarrer une voiture en boite auto en la tractant peut poser des problèmes si la boite n'a pas une position prévue à cette effet, et franchement étant un fervant et fidèle adversaire de la boite auto en tout terrain (car si elle a des avantges certains sur le papier pose beaucoup de problèmes dans les faits), je ne connais pas la boite auto Mercedes de ton 350 et donc ne sais pas si il y a une position pour cela.
Pour ce qui est du Range de ton copain, je déconseille fortement cette méthode de démarrage. Si c'est un V8 essence et que c'est un modèle à cataliseur, ce dernier sera détruit par l'essence qui arrivera dans le pôt lors de la tentative. De plus, il y a un très fort risque d'explosion qui au minimum détruira le pôt et au pire une partie de la voiture lorsque l'essence non brulée qui sera arrivée dans le pôt se retrouvera en contact des vapeurs brûlantes du moteur qui a démarré. J'ai vu des Ranges détruites de la sorte.
Pour ce qui est du franchissement, les montés et roulages à plat ne posent pas de problème et sont même facilités. Pour ce qui est des descentes, c'est une autre affaire. Il n'y a non seulement pas ou peut de freins moteur, mais en plus, la vitesse de descente étant toujours trop rapide, tu dois tout contrôler au frein (c'est à dire faire ce qu'il ne faut jamais faire en TT terrain - sauf cas extrême !). Dans le sable il resterait la solution d'engager la marche arrière en position 2 roues motrices... mais là encore le faut progrés des 4x4 permanants t'empêche d'utiliser cette technique poutant assez extraordinaire.
Ceci étant dit, la pluspart des 4x4 actuels sont en 4x4 permanant et avec boite auto... Donc à nous de nous y faire.
Je sais que Pascal aime et pratique avec bonheur la boite auto, il serait bien que tu lui pose la question directement.
Amitiés,
Pour ce qui est du Range de ton copain, je déconseille fortement cette méthode de démarrage. Si c'est un V8 essence et que c'est un modèle à cataliseur, ce dernier sera détruit par l'essence qui arrivera dans le pôt lors de la tentative. De plus, il y a un très fort risque d'explosion qui au minimum détruira le pôt et au pire une partie de la voiture lorsque l'essence non brulée qui sera arrivée dans le pôt se retrouvera en contact des vapeurs brûlantes du moteur qui a démarré. J'ai vu des Ranges détruites de la sorte.
Pour ce qui est du franchissement, les montés et roulages à plat ne posent pas de problème et sont même facilités. Pour ce qui est des descentes, c'est une autre affaire. Il n'y a non seulement pas ou peut de freins moteur, mais en plus, la vitesse de descente étant toujours trop rapide, tu dois tout contrôler au frein (c'est à dire faire ce qu'il ne faut jamais faire en TT terrain - sauf cas extrême !). Dans le sable il resterait la solution d'engager la marche arrière en position 2 roues motrices... mais là encore le faut progrés des 4x4 permanants t'empêche d'utiliser cette technique poutant assez extraordinaire.
Ceci étant dit, la pluspart des 4x4 actuels sont en 4x4 permanant et avec boite auto... Donc à nous de nous y faire.
Je sais que Pascal aime et pratique avec bonheur la boite auto, il serait bien que tu lui pose la question directement.
Amitiés,
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PHILIPPE
boite auto
Merci a tous les deux pour les reponses et je m'en vais de ce pas essayer cette boite auto sur un terrain legerement trialisant malgrè des pneus à tendance plutot route.Est'il possible de monter des 255 85 16 Mud sur les jantes alu d' origines en sachant que je le rehausse de 4 cms(350gd long)
Techniquement, je dirais oui.... mais le tout terrain a ses règles. Plus le véhicule est lourd, plus les pneus doivent être larges... mais pas trop ! Si tu roule vite sur route, il faut effectivement un pneu pas trop haut, assez large, mais pas trop tout de même car la transmission souffre. En tout terrain jusqu'à 3 à 4 tonnes, le pneu qui travaille le mieux c'est le 7,50 par 16 ou le 235 / 85 / 16. En sachant qu'il faut là encore ménager la bête, surtout au niveau des transmissions. Le 235 / 85 / 16 est à mon avis la meilleure monte passe partout. Si il fatigue déja un peu les transmissions, tu comprends bien qu'en passant à une largeur plus importante, tu demande encore plus d'efforts à ta transmission. Il faut savoir que la presque totalité des gros pneus américains que l'on voie fleurir sur les 4x4 actuels sont entre très mauvais et complètement nul en tout terrain. L'image ne fait pas le pneu !
Amitiés
Amitiés
Bonjour,
Concernant la boite automatique, c'est réellement un plus en tout terrain, elle permet de progresser à vitesse ultraréduite, le passage des vitesses se fait instantanément sans temps mort et même dans les montées à très fort pourcentage, le passage des vitesses ne se remarque pratiquement pas. Auparavant je possédais une boite manuelle, et avant l'obstacle, il fallait vraiment choisir le bon rapport, car le temps de passer une vitesse, le véhicule était déjà à l'arrêt, voire en marche arrière.
Il est vrai que J.feufeu a raison quand il parle du frein moteur. Une boite auto n'a pas la même capacité à freiner le véhicule. Cependant on peut verrouiller la boite en première courte et même si ça ne retient pas le véhicule autant qu'une boite méca, c'est loin d'être ridicule.
Beaucoup de membres du club MBF ont des boites auto et je n'en connais pas un seul qui voudrait en changer. On pourrait rajouter en plus que la boite auto évite les accoups grâce au convertisseur et donc ménage fortement l'ensemble de la transmission.
Concernant les pneumatiques, j'était auparavant monté avec des BF Goodrich MUD en 235/85/16. Maintenant j'ai des 33/10.5x15 qui ont un diamètre supérieur aux précédents. Les capacités de franchissement du véhicule avec ces nouveaux pneus ont été sensiblement améliorées. Pour ne pas faire souffrir la transmission, il ne faut pas insister dès que les roues commencent à glisser et ne pas hésiter à dégonfler les pneus afin qu'ils "enroulent" le relief. Personnellement, avec les 33/10.5x15 en TT je gonfle à 1,2 bars.
Concernant la boite automatique, c'est réellement un plus en tout terrain, elle permet de progresser à vitesse ultraréduite, le passage des vitesses se fait instantanément sans temps mort et même dans les montées à très fort pourcentage, le passage des vitesses ne se remarque pratiquement pas. Auparavant je possédais une boite manuelle, et avant l'obstacle, il fallait vraiment choisir le bon rapport, car le temps de passer une vitesse, le véhicule était déjà à l'arrêt, voire en marche arrière.
Il est vrai que J.feufeu a raison quand il parle du frein moteur. Une boite auto n'a pas la même capacité à freiner le véhicule. Cependant on peut verrouiller la boite en première courte et même si ça ne retient pas le véhicule autant qu'une boite méca, c'est loin d'être ridicule.
Beaucoup de membres du club MBF ont des boites auto et je n'en connais pas un seul qui voudrait en changer. On pourrait rajouter en plus que la boite auto évite les accoups grâce au convertisseur et donc ménage fortement l'ensemble de la transmission.
Concernant les pneumatiques, j'était auparavant monté avec des BF Goodrich MUD en 235/85/16. Maintenant j'ai des 33/10.5x15 qui ont un diamètre supérieur aux précédents. Les capacités de franchissement du véhicule avec ces nouveaux pneus ont été sensiblement améliorées. Pour ne pas faire souffrir la transmission, il ne faut pas insister dès que les roues commencent à glisser et ne pas hésiter à dégonfler les pneus afin qu'ils "enroulent" le relief. Personnellement, avec les 33/10.5x15 en TT je gonfle à 1,2 bars.
Modifié en dernier par JPM le lun. févr. 16, 2004 9:02 pm, modifié 2 fois.
Je savais bien qu'il y aurait un adepte de la boite auto pour réagir à mes propos !
Bon comme ça tu as les deux points de vue.
Pour ma part, je n'ai pratiqué le tout terrain qu'en professionnel, en tant que pratiquant directe et en tant que responsable d'un atelier spécialisé dans la préparation de véhicules et de matériel pour les travaux publics en Afrique. Je n'ai donc pas la vision amateur du 4x4. Pour moi, un 4x4 devait pouvoir faire 100 000 km par an sur piste africaine et en hors piste... sans tomber en panne. Un 4x4 en France fait peu de tout terrain, et peut être réparé facilement un peu partout.
Alors il est vrai que la boite auto (qui chez Mercedes est la seule qui puisse encaisser le couple des gros diesels - la boite méca n'étant pas assez dimensionnée et très lente) est appréciable pour une utilisation très mixte.
Pour ma part, aprés avoir essayé un peu plus de 80 4x4 différents en utilisation TT, je reste persuadé que la boite méca et le transmission dite classique avec crabotage du pont avant est la meilleure solution en tout terrain, même si ce n'est pas la plus sécurisante et même si elle demande une vraie connaissance tant de la mécanique que du franchissement.
Mais comme je te le disais, maintenant, nous avons de moins en moins le choix, boite auto pour presque tout le monde et 4x4 permanant de rigueur... sauf pour les militaires, les TP, les ONG qui exercent dans le Tiers Monde... sauf pour les pro n'ayant pas le problème de l'imatriculation du 4x4 en Europe. Car mes chers 4x4 pro sont aujourd'hui impossible à immatriculer en Europe !
La seule solutions qui me paraisse interessante est la boite semie auto de l'unimog (Mercedes), car il dispose bien d'un convertisseur de couple... mais débrayable. Donc lorsque le couple résistant est trop important, le convertisseur entre en action, puis l'embrayage classique avec boite méca reprend sont travail lorsque le couple résistant baisse. Il y a donc toujours le frein moteur, le choix de la vitesse engagée est respecté et en plus on a la souplesse du convertisseur. De plus en bricollant un peut, il est toujours possible de rester sur le seul pont arrière en vitesse réducté avec différentiel arrière bloqué. Et le tour est joué, on peut s'attaquer à des descentes vertigineuses impossible à aborder en 4x4 et en boite auto !!!
Amitiés à tous, boite auto et autres, &
Bon comme ça tu as les deux points de vue.
Pour ma part, je n'ai pratiqué le tout terrain qu'en professionnel, en tant que pratiquant directe et en tant que responsable d'un atelier spécialisé dans la préparation de véhicules et de matériel pour les travaux publics en Afrique. Je n'ai donc pas la vision amateur du 4x4. Pour moi, un 4x4 devait pouvoir faire 100 000 km par an sur piste africaine et en hors piste... sans tomber en panne. Un 4x4 en France fait peu de tout terrain, et peut être réparé facilement un peu partout.
Alors il est vrai que la boite auto (qui chez Mercedes est la seule qui puisse encaisser le couple des gros diesels - la boite méca n'étant pas assez dimensionnée et très lente) est appréciable pour une utilisation très mixte.
Pour ma part, aprés avoir essayé un peu plus de 80 4x4 différents en utilisation TT, je reste persuadé que la boite méca et le transmission dite classique avec crabotage du pont avant est la meilleure solution en tout terrain, même si ce n'est pas la plus sécurisante et même si elle demande une vraie connaissance tant de la mécanique que du franchissement.
Mais comme je te le disais, maintenant, nous avons de moins en moins le choix, boite auto pour presque tout le monde et 4x4 permanant de rigueur... sauf pour les militaires, les TP, les ONG qui exercent dans le Tiers Monde... sauf pour les pro n'ayant pas le problème de l'imatriculation du 4x4 en Europe. Car mes chers 4x4 pro sont aujourd'hui impossible à immatriculer en Europe !
La seule solutions qui me paraisse interessante est la boite semie auto de l'unimog (Mercedes), car il dispose bien d'un convertisseur de couple... mais débrayable. Donc lorsque le couple résistant est trop important, le convertisseur entre en action, puis l'embrayage classique avec boite méca reprend sont travail lorsque le couple résistant baisse. Il y a donc toujours le frein moteur, le choix de la vitesse engagée est respecté et en plus on a la souplesse du convertisseur. De plus en bricollant un peut, il est toujours possible de rester sur le seul pont arrière en vitesse réducté avec différentiel arrière bloqué. Et le tour est joué, on peut s'attaquer à des descentes vertigineuses impossible à aborder en 4x4 et en boite auto !!!
Amitiés à tous, boite auto et autres,
& -
PHILIPPE
BOITE AUTO
Merci encore à tous pour vos bons conseils,si j'ai choisi une boite auto c'est q'avec les annees j'ai tendance à devenir un peu fèniant et apres plusieurs 4x4 en boite manuelle je me dis que c'est vraiment le bonheur (sur la route en tous cas) et que ça vaut bien quelques desagrèments... comme le dit Feufeu (je ne sais pas si je peux t'appeler comme ça) l'ideal serait un unimog à boite semi-auto mais bon pour aller au boulot le matin................................. J'ai bien pris note pour les pneus et je pense monter des 235 85 16.Un ami mecano va s'occuper de resserer les 2 satanèes vis qui se trouvent dans le carter moteur mais pouvez vous me dire ou elles se situe exactement ou a quoi elles servent pour que je puisse lui expliquer.AMITIES A+
Bonjour a tous,
il faut que je donne mon opinion sur quelques questions et reponses.
-on parle toujour sur se forum de fatigue de transmission, je suppose que ses personnes posede des vehicules avec des moteurs surpuissant (genre 300GD de 88 cv, avec un couple phenomenale). Bon j´ai exagerer avec le 300GD, c´est vrai s´est un bon 4x4 mais il manque de cv. J´en avais un dans le temps avec boîte 4 vitesses que j´ai remplasse par une boîte 5.
Bon pour etre franc si vous possede sur votre 4x4 le couple d´un 400CDI la il faudra menager les transmissions. Sur le 400CDI s´est l´electronique qui s´occupe des transmissions pour que pas n´inporte qui les casses.
-les pneus, la aussi chacun crois toujours avoir les meilleurs, les gualettes pour les radins et les gros boudins pour les frimeurs.
-les boîtes auto et les boîtes meca la on pourai ecrire un livre. Pour ma part je suis pour la BVA, la mienne s´est encore une 4 vitesses un peut lente mais par contre du solide et pas d´electronique. Pour la question frein moteur s´est vrai avec la BVA 4 il faut toujour freiner un peut avec le frein. Mais par contre la BVA 5 (electronique) vous avez un frein moteur comme avec boîte meca. Parceque le convertisseur de couple est dote d´un systeme qui suprime le glissement entre le moteur et la boîte (comme la boîte meca lorsque l´embrayage est ferme). En allemand se systeme s´appele Überbruckungskupplung KU et il fonctionne aussi a partir d´un certain tours moteur. Mais il ne faut confondre convertisseur de couple (pour les boîtes de vitesses auto) avec coupleur hydraulique (pour les boîtes de vitesses meca) qui en plus a un embrayage ou il faut debrayer pour changer les vitesses. Se systeme est employe pour tracter de lourde charge ( chez MB dans les camions a partir de 90t), genre convoie exceptionnel et sur les unimogs qui roule sur les rails. Mais la coupleur hydraulique fonctionne comme un convertisseur de couple avec le systeme KU.
Si quelq´un n´a pas tout compris ou si je me suis mal exprime il peut m´envoyer un message prive avec son Nr. de telephone.
Roland
il faut que je donne mon opinion sur quelques questions et reponses.
-on parle toujour sur se forum de fatigue de transmission, je suppose que ses personnes posede des vehicules avec des moteurs surpuissant (genre 300GD de 88 cv, avec un couple phenomenale). Bon j´ai exagerer avec le 300GD, c´est vrai s´est un bon 4x4 mais il manque de cv. J´en avais un dans le temps avec boîte 4 vitesses que j´ai remplasse par une boîte 5.
Bon pour etre franc si vous possede sur votre 4x4 le couple d´un 400CDI la il faudra menager les transmissions. Sur le 400CDI s´est l´electronique qui s´occupe des transmissions pour que pas n´inporte qui les casses.
-les pneus, la aussi chacun crois toujours avoir les meilleurs, les gualettes pour les radins et les gros boudins pour les frimeurs.
-les boîtes auto et les boîtes meca la on pourai ecrire un livre. Pour ma part je suis pour la BVA, la mienne s´est encore une 4 vitesses un peut lente mais par contre du solide et pas d´electronique. Pour la question frein moteur s´est vrai avec la BVA 4 il faut toujour freiner un peut avec le frein. Mais par contre la BVA 5 (electronique) vous avez un frein moteur comme avec boîte meca. Parceque le convertisseur de couple est dote d´un systeme qui suprime le glissement entre le moteur et la boîte (comme la boîte meca lorsque l´embrayage est ferme). En allemand se systeme s´appele Überbruckungskupplung KU et il fonctionne aussi a partir d´un certain tours moteur. Mais il ne faut confondre convertisseur de couple (pour les boîtes de vitesses auto) avec coupleur hydraulique (pour les boîtes de vitesses meca) qui en plus a un embrayage ou il faut debrayer pour changer les vitesses. Se systeme est employe pour tracter de lourde charge ( chez MB dans les camions a partir de 90t), genre convoie exceptionnel et sur les unimogs qui roule sur les rails. Mais la coupleur hydraulique fonctionne comme un convertisseur de couple avec le systeme KU.
Si quelq´un n´a pas tout compris ou si je me suis mal exprime il peut m´envoyer un message prive avec son Nr. de telephone.
Roland
merci Roland pour ton humour. Le 300 GD est, comme tu le dis, un phénomène de puissance et son énorme couple de... +/- 17 mkg a de quoi faire rougir de honte les petits diesels actuels qui avec 1400 cm3 sont aussi puissant que lui !Ceci étant dit, tu reconnaitras que tu n'a pas besoin d'un couple de camion pour forcer une transmission. En dehors des "coups" de différentiels du à une mauvaise pratique du TT, c'est à la limite du calage moteur, lorsque l'on crée des "forces piègées" que l'on casse une transmission. Or, pour cela nul n'est besoin de puissance phénoménale ou de couple de 30 mkg. Et une fois de plus, il est plus facile de créer des forces piègées avec de grandes roues qu'avec de petites.
Pour les nons initiés, dont Roland ne fait pas parti, je rappelle qu'une force piègée c'est d'un coté une force motrice et de l'autre une force résistante de faveur égale... le résultat c'est que pour passer cette énergie, soit il faut que le moteur cale, soit que le couple résistant baisse (roue qui patine) soit qu'une pièce se trouvant entre les deux céde (ces pièces constitue la transmission). Certe, plus le couple moteur est important, plus la transmission doit être dimensionnée pour le passer, mais moins souvent on se trouve en phase de "forces piègées".
Pour illustrer cette explication de texte, je renvoie les amateurs aux nombreux exemples de Land Rover 109 diesel avec moteur de 62 cv et couple de 13 mkg monté avec des pneus en 9,00 par 16 et qui casses leur transmissions à presque chaque sortie en TT s'ils n'ont pas eu la bonne idée de monter des couples coniques à forte réduction !
Amitiés à tous et tout particulièrement à Roland et à son humour.
Les vis dont tu parles servent à tenir la pièce "90" sur la figure ci dessous (Mercedes l'appelle "écran d'huile"). Cette pièce est fixée au bloc moteur sur un 350. Les vis qui la tiennent ont la facheuse tendance à se dévisser avec les kilomètres.
Quand j'ai acheté le mien à 128 000 km, Roland m'avait conseillé de les vérifier au plus vite. Effectivement, j'en avais 2 qui commençaient tout juste à se désserrer. Je les ai tous démontés et remontés à la Loctite (frein filet).
Roland pourra t'en dire beaucoup plus que moi sur l'utilité de cette pièce qui me semble n'être montée que sur les 350, ainsi que sur les conséquences du désserrage des vis.
Quand j'ai acheté le mien à 128 000 km, Roland m'avait conseillé de les vérifier au plus vite. Effectivement, j'en avais 2 qui commençaient tout juste à se désserrer. Je les ai tous démontés et remontés à la Loctite (frein filet).
Roland pourra t'en dire beaucoup plus que moi sur l'utilité de cette pièce qui me semble n'être montée que sur les 350, ainsi que sur les conséquences du désserrage des vis.