Quel type de fixation pour une cellule sur un G châssis cabine ? Rigidité du châssis ?

[madiro]

Bonjour
Je souhaite installer une cellule ( shelter armée extrêmement rigide et robuste ) sur un 290 GD professionnel châssis cabine empattement extra long 3400 mm. Type 461 des années 1990
L'objectif est de construire un ensemble G + cellule, très robuste, mais aussi le plus basique possible, afin que celui ci nous emmène dans des coins un peu sympa mais surtout reculé et difficile d'accès ( piste mais aussi franchissement).
Certains d'entre vous ont ils déjà fait cette opération ?
Je m'interroge sur le type de fixation à utiliser :
Fixe avec 4 silent-blocs, ou 4 système à ressort?
Articulée, système trois points sur pivot arrière , avant ?
Avec pivot arrière, comme pour les bennes, et appui avant via silent-blocs?
Autre?
il me semble que le choix dépend de la rigidité du chässis du G
J'ai trouvé beaucoup de discussion sur d'autres forum, mais à chaque fois ces échanges sont en lien avec d'autres types de porteur, dont les châssis échelles sont formés de deux longerons en forme de "C", la conception est donc différente, la rigidité de ces châssis également.
la plus part du temps,sur ces porteurs ( camions ) le châssis est souple et participe ainsi indirectement "au travail des suspensions". Cela conduit souvent les constructeurs pros et amateurs à choisir un système articulé, afin de conserver la souplesse du châssis et ne pas le contraindre avec une fixation trop rigide de la cellule. Chaque système ayant ses avantages et inconvénients, comme souvent.
Donc sur ces porteurs , Iveco Daily, Unimog, Camion Mercedes, Man, la liste est très longue, on trouve beaucoup d'information, avec des REX extrêmement intéressants.
Sur le G je n'ai rien trouvé! Sachant que la conception du châssis est très différente. Chaque longeron est formé de deux profils reliés entre eux ( soudé? ) pour former un longeron fermé ( tube). Ces deux longerons étant eux mêmes reliés par différentes traverses soudées aux longerons.
Je n'ai pas encore d'expérience de conduite sur un G. Quel est la rigidité du châssis? Est ce que le châssis se déforme , notamment en franchissement.
Il y a bien quelques constructeurs de cellule qui montent leur fabrication sur des châssis de G, mais au prix de l'ensemble G professionnel + cellule neuve, sur quelle type de piste retrouvent on ces bijoux ?
Le choix du système de fixation est donc crucial, Les retours de certains mauvais choix sur les châssis de camion, peuvent être catastrophique, cellule prématurément détruite, fixations au châssis arrachées, problèmes de tenues de route ( virage, dévers), etc ...
Toutes les idées, remarques, retour d'expérience, même uniquement sur la partie châssis, sont les bienvenues
Merci

[BEN44]

La seule et petite expérience que j'ai retenu avec les années, plus tu fabriques solide et rigide, plus ça casse a un endroit où un autre....
Donc aucune contraintes dans l'idée et concrètement....
Bon courage

[macfun]

Les G versions militaires ont eu des cellules "ambulance".
A voir chez des revendeurs de ce type de véhicules, comment sont montés les ensembles.
De mémoire ce n'est pas un extra-long ... mais sur certains ils rallongent alors le porte-à-faux arrière ...
Si tu pratiques l'anglais, l'allemand ou le néerlandais, je peux t'orienter vers une connaissance pro.
Parce que pour les militaires, le catalogue options c'est comme le Larousse 12 volumes par rapport à celui de poche de la version civile.
Et encore, tout est possible en dehors ... et tout forme un ensemble technique étudié : Un 461 blindage anti-mines aura un châssis doublé (en plus des plaques) mais aussi des ponts passablement énormes !!!

Rien à voir avec une cellule Azalaï ...

[anouar]

Bonjour je suis moi aussi sur un projet de cellule avec un g cabine , le problème du shelter est son poid !!! De plus avec sa hauteur ,faut faire attention au devers. Donc moi.je suis entrain de me renseigner pour faire faire une cellule en.panneaux sandwich

[macfun]

Un 3400mm refait tout beau chez GFG, avec gros plan sur le chassis :


Mon contact vend(ait) des marche-pieds pour 3400, je suppose qu'il a (eu) le reste aussi.
Il aime bien les 461 ...

[Merco330GE]

Le Tech a fait un G jaune avec une cellule intégrée... Bon par contre le prix du bestiau...

https://www.motor1.com/news/304623/cust ... ss-camper/

[madiro]

Bonjour à tous et merci pour vos retours
Avant d'acheter mon châssis cabine, j'avais regardé les versions militaires avec une cellule ambulance, l'empattement fait 3120 mm , les essieux sont un peux moins large et renforcé que sur le 3400
De plus la cellule ambulance a deux grandes portes arrières "pleines ouvertures", ce qui diminue fortement sa rigidité. Par ailleurs sur piste ces deux grandes portes ne seraient pas très étanches. C'est pourquoi j'ai choisit un Shelter "télécommunication", il y a une seule porte standard à l'arrière.
Du coup il est hyper rigide, c'est du matériel militaire!
Macfun, je suis preneur de ton contact, avec google traduction, je devrais m'en sortir.
Sur certains forum destinés aux camions, il y a des pages entières sur le sujet, avec bien sûr les pour et les contre tel ou tel système , mais au moins ça permet de se faire une opinion. Le G en châssis cabine ne représente qu'une toute petite part de la production totale, et donc moins de retour d'expérience sur ce modèle.
Globalement comment est considéré le châssis ? rigide? hyper rigide ? souple ?
Anouar, pour ce qui est du poids, une fois le shelter totalement dépouillé de tout son équipement militaire, il ne reste plus que les panneaux, en sandwich épaisseur 40 - 50 mm, la peau extérieure en fibre de verre, quelques pièces en alu, ( tous les angles, les coins, la porte hyper costaud) par contre je ne vois pas pourquoi le bilan poids serait si catastrophique que cela .Dans le poids qui est annoncé par certains vendeurs, ils ne font pas attention à tout ce qui doit être enlevé avant la pesée. J'ai l'intention de pesé le shelter, mais bon c'est pas simple ! Je te dirais , par contre quelle solidité ( avec un gros + pour les modèles télécommunications par rapport aux ambulances) Rapport qualité prix ! Imbattable ! Isolation !
Après il y a aussi la dimension, initialement je voulais utiliser un L 3000/ l 1800/ H 1900, mais au final je le trouve trop volumineux.
Je me suis rabattu sur un L 2200 / l 1700 / H 1600, plus petit , mais qui je pense sera plus adapté au programme ( il y aura certainement une tente de toit ). Celui ci justement , les pistes malgaches, ou plutôt les trous, les bourbiers malgaches! Sur le G je prévois un équipement pneumatique spécial piste en 325/85 R 16 ( 98 cm de diamètre, rayon écrasé 45 cm ).
Ben, c'est bien là le problème, de la souplesse oui, mais ou, comment et jusqu'ou ?
Quelqu'un sait comment Azalai et les autres fabricants fixent leur cellule?
Encore merci

[anouar]

Bonjour madiro sur le mien il y a un plateau australien avec un accès direct au 2 fixation de caisse . Pour le shelter de telecomunication français je le trouve un poil petit , mais c'est du costeau .en plus de ne pas être cher

[BEN44]

Peut-etre multiplier les points en souple...au moins si ça casse il en reste....ou rester strictement d'origine G militaire en "télecomunication"....?

[madiro]

Bonjour à tous
Anouar, est ce que tu aurais quelques photos pour mieux se rendre compte ?
Pour la taille de la cellule, j'avais commencé par un 3000 / 1800 / 1900 , j'ai fait un montage à blanc, mais je le trouve trop volumineux, je redoute que cela pénalise le G en piste très difficile.
J'avais plutôt idée d'installer une tente de toit pour séparer deux espaces de vie sur un shelter 2200 / 1800 / 1600

Ben 44, qu'est ce que tu veux dire par <d'origine G militaire en "télecomunication"> A ma connaissance ce shelter n'a pas été conçu pour être associé au G ? Tu as des info la dessus?
Concernant le nombre de points de fixation sur le châssis il est au nombre de quatre, plus éventuellement la traverse arrière , mais je ne sais pas si elle est conçu pour servir de point de fixation? Ou trouver des renseignements sur ce sujet ? Je vais essayer un coup de fil en concession
Je voulais mettre quelques photos, mais les fichiers sont trop lourds , prochaine fois
A +

[jean-jacques]

bonjour
sur mon châssis cabine 3120mm, le plateau (charge utile 1500kg) est fixé par 4 points sur des gros silent bloc, sur les points d'origine Mercedes, 2 derrière la cabine et 2 vers l'arrière
salutations

[anouar]

Bonjour voici le système de fixation que l'ancien propriétaire avais conçu pour fixer son Shelter. Ce sont les fixations avant du plateau