Tachymètre et totalisateur de km W460

[sprinder83]

Pour donner une seconde vie à un compteur de W460, j'ai commandé des engrenages neufs.
Avec les engrenages, j'ai eu droit à une petite doc.
Doc où il est expliqué (entre autres), pourquoi ces engrenages en plastique lâchent au bout d'un "certain temps".
La faute serait due au matériau constitutif d'origine, à base d'uréthane, et au lubrifiant utilisé à l'époque, à base d''huile minérale.
Le mariage des deux aboutissant à la destruction progressive de l'uréthane.

La doc précise de tout dégraisser à l'alcool ,de n'utiliser AUCUN lubrifiant et de monter les engrenages à sec,
ceux d'aujourd'hui étant fabriqués avec un matériau de la gamme CELCON" incluant (?) du graphite.

Trois compteurs de G que j'ai ouverts, avaient déjà été opérés, et abondamment graissés.

[macfun]

Pour donner une seconde vie à un compteur de W460, j'ai commandé des engrenages neufs.
Avec les engrenages, j'ai eu droit à une petite doc.
Doc où il est expliqué (entre autres), pourquoi ces engrenages en plastique lâchent au bout d'un "certain temps".
La faute serait due au matériau constitutif d'origine, à base d'uréthane, et au lubrifiant utilisé à l'époque, à base d''huile minérale.
Le mariage des deux aboutissant à la destruction progressive de l'uréthane.

La doc précise de tout dégraisser à l'alcool ,de n'utiliser AUCUN lubrifiant et de monter les engrenages à sec,
ceux d'aujourd'hui étant fabriqués avec un matériau de la gamme CELCON" incluant (?) du graphite.

Trois compteurs de G que j'ai ouverts, avaient déjà été opérés, et abondamment graissés.

Bonjour Sprinder83.

As-tu un lien pour les pignons ?

Et surtout, un tuto pour ouvrir et fermer proprement le cerclage sans le massacrer ?

Merci

[BEN44]

Le mien saute aussi...Le tutoriel me sera très utile aussi...

[sprinder83]

J'ai envisagé de faire un tuto avec des photos. J'ai parcouru internet mais je n'ai pas trouvé
de tuto complet et spécifique aux compteurs que j'ai. A savoir de W460 .
Des éléments par-ci par là , en allemand ou en anglais.
Il suffit que j'aie le temps pour rassembler tout çà..
Un peu de patience .

Le point clé est effectivement la dépose du "Chrom ring" et sa remise en place.
Sachant que ces "Chrom ring" d'origine ou refabriqués ont quasiment disparu,
ce qui rend l'opération ...hasardeuse.

Pour se faire une idée du job, une petite vidéo d'un pro qui a le matos adéquat .


J'ai commandé chez www.gearworks.de ref 2152 (engrenage en étoile à 10 dents) et ref 2514 (engrenage de 8mm de large)

[macfun]

Merci Sprinder.

Les "pros" se sont construits au fil du temps des matrices de sertissage.
Et pour le démontage ils se sont fait leurs propres outils.

[BEN44]

Superbe!
Pas impossible a réaliser,
Roulement plat pour rotation,
Une vielle presse manuelle,
On ne voit pas très bien mais je suppose un mini galet pour résertir
Pour désertir ,un vieil outil de tours a reformer en forme d'hélice anguleuse...?
Beaucoup de travail pour 2 ou 3 remplacement...

[macfun]

Beaucoup de travail pour 2 ou 3 remplacement...

Par jour ...

[BEN44]

[sprinder83]

Quelques nouvelles, bonnes et moins bonnes.
-- J'avais commandé un Chromring , donc chromé, qui semblait convenir.
Manque de chance, je n'ai pas réussi à l'installer sur aucun des trois corps de compteur dont je dispose.
IL est 1 ou 2 mm trop petit en diamètre. J'ai essayé de l'élargir un peu. Sans succès.
Resterait à réduire un poil le rebord d'un corps.

-- Parmi les topos que j'ai lus sur le net, l'un d'entre eux attirait l'attention sur le fait que souvent le point faible serait la roue dentée
en alu qui se trouve sur l'arbre du totalisateur de kilomètres.
A savoir: La roue dentée en alu NE DOIT PAS patiner sur l'arbre en acier qui la supporte.
Cette roue dentée comporte -semble-t-il - à l'intérieur de son moyeu un système (genre rondelle élastique) qui la coince sur l'arbre.
Tout va bien jusqu'à ce que l'arbre s'use (ou la rondelle)! Pourquoi, comment ???
J'ai donc vérifié. Et j'ai pu constater que deux de mes trois compteurs étaient concernés.
J'ai appliqué la "méthode" préconisée: retourner l'arbre pour présenter à la rondelle, un endroit "intact" de l'arbre.
Raté : l'engrenage patinait encore. Soit l'arbre est trop usé 2.96mm/3.00mm ou la rondelle défaillante.
Important: Ni l'arbre de 3mm de diamètre, ni l'engrenage en alu ne semblent trouvables sur le net.
Donc là c'est l'impasse!
Surtout qu'il est indispensable que l'arbre puisse être enfilé, seul, dans ses paliers, dans l'engrenage en alu, ET, dans les rouleaux à chiffres, sinon il est impossible de tout remettre en place.
Donc l'engrenage en alu ne peut être fixé sur l'arbre. Collage, clavette etc exclus!! Et devrait rester démontable, des fois que !.
La seule possibilité que j'imagine est de percer (forêt 1mm) selon un rayon, l'engrenage en alu , et percer sur 1ou 2mm de profondeur, l'arbre. Et enfiler dans le perçage un fil d'acier replié dans l'entredent de l'engrenage.....

Sur cette photo la face arrière du système de comptage.
En haut à droite l'engrenage en plastique blanc qui entraine en rotation l'arbre sur lequel il est placé en force.
Sur cet arbre ensuite, le palier, l'engrenage en alu , et les rouleaux à chiffres, le second palier, la bague laiton .


L'engrenage en alu.
On devine qu'à l'intérieur du moyeu il y a "quelque chose" ( dia3mm prof 3mm). On voit aussi quatre points de sertissage qui ont permis de placer entre les deux joues de l'engrenage ce "quelque chose", rondelle probablement.
Le trait rouge indique une position de perçage possible...


Pour le moment, je réfléchis à tout çà.

Lien vers le topo Hanshehl/Rossdam
www.hanshehl.de/bilder/autos/g240/tacho ... ossdam.pdf

[macfun]

que penses-tu d'effectuer un "marquage" de l'axe à l'endroit du pignon aluminium ?
Un moletage me paraît ardu, mais une opération similaire de repoussement de matière pourrait suffire à rendre le pignon à nouveau "serrant" sur l'axe.
Au remonte, l'axe passe d'abort dans un palier, le pignon aluminium, les rouleaux, puis le deuxième palier au moment où le marquage arrive pour le pignon aluminium. Le pignon plastique extérieur se monte en dernier. Bémol, le marquage de l'axe devra passer dans le premier palier ...

Je ne connais pas le jeu du palier, ni si le marquage proposé peut passer dedans tout en étant serrant dans le pignon aluminium.

Edit : le mode macro de ton appareil est efficace !!

[sprinder83]

Les problèmes sont :
--Que les trous des paliers sont relativement précis et chaque paroi à traverser fait 1.5mm, à tel point que rien que pour enfiler l'axe seul, il faut être bien en face et à la moindre aspérité sur l'axe, çà ne passe plus. Bien sûr on peut toujours agrandir ...
--Que moleter l'arbre, ne rétablira pas forcément la capacité de l'engrenage alu à se "fixer" sur l'arbre.
Pour remonter l'engrenage alu et les rouleaux à chiffres, il faut les présenter l'un après l'autre tout en poussant l'arbre au fur et à mesure.
J'ai fait l'opération une fois, me semble-t-il, en commençant par la droite et en plaçant l'engrenage alu en dernier, en poussant l'arbre de la droite vers la gauche.

Je pense que dans cette affaire il y a une influence de la chaleur.
Quand il fait autour de 10/15 degrés, mon compteur kilométrique fonctionne (ait) normalement.
Il suffit de mettre le chauffage, et en quelques minutes, il s'arrête....
L'alu se dilatant plus que l'acier, et un peu que la rondelle-clips soit fatiguée.

Je n'ai pas encore décidé de sacrifier un engrenage alu pour voir ce qu'il y a dedans, mais je suis vraiment curieux de le savoir.

Je fais les photos avec mon téléphone: un Samsung Galaxy 6 2014.

[macfun]

Méthode barbare : presse le centre du pignon alu en même temps de chaque côté pour le reserrer ... mais vu la photo ce n'est pas le même alésage partout ?

Ou méthode horlogerie : aléser à 4 ou5 mm puis y fretter une douille et l'aléser "serrante".

[sprinder83]

J'ai percé au dremel l'engrenage alu comme expliqué plus haut. Sans difficulté.
Reste à faire la même chose sur l'arbre. Ce qui est plus acrobatique avec un foret de 1mm sur l'arbre de 3.
J'ai examiné l'intérieur de l'engrenage. A la loupe d'horloger. J'ai l'impression qu'il y a une sorte de douille élastique interrompue,
un peu comme celle qui sont utilisées pour fixer les sigles qui tiennent par des colonnettes. Sans les griffes.
Par chance mon perçage a l'air d'avoir débouché à la coupure. Sinon je ne vois pas comment mon foret aurait
pu traverser du métal aussi dur.

[macfun]

Percer et tarauder en M3 ?
Je ne sais pas si ça passe entre les 2 dents ...

[sprinder83]

Tarauder, serait la meilleure solution.
Mais vraiment ces pièces sont toutes petites .
Diamètre de l'engrenage alu 19mm, épaisseur 6mm.