[Quasi résolu] Liste de problèmes 280Ge

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Pierrot
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[Quasi résolu] Liste de problèmes 280Ge

Message par Pierrot »

Bonsoir à tous,

Je reviens vers vous à la suite de la présentation du 280Ge familial. Comme je l'ai mentionné dans mon post précédent, il sort d'une restauration de plusieurs milliers d'euro, et pour la suite c'est donc nous qui nous en occupons avec ce qu'on sait faire et c'est maintenant que nous avons besoin de vous et vos connaissances. J'espère ne pas tous vous souler compte tenu du fait que nous avons une liste inexorable de questions !

Première question :
Le compteur de vitesse prend de l'écart, à 50km/h il indique la bonne vitesse, mais à 125, celui-ci indique 115km/h, comment le rattraper ? et surtout comment celui-ci fonctionne-t'il, électronique ou mécanique ?

Ensuite :
Étant donné que ce merco est équipé d'une boite auto 4 rapports, il me semble qu'il y a un kickdown si l'on met pied dedans mais je n'en sait pas grand chose... :| Toujours est-il que celui ne se déclenche plus lorsque l'on met pied au plancher. Si quelqu'un peut nous en expliquer un petit peux plus, on prend !

Continuons par le plus urgent que j'aurais du mettre en haut de la liste :
Lorsque l'on démarre et commence à rouler directement alors que le moteur n'est pas encore chaud, celui-ci calle à répétitions jusqu'à la montée en température du moteur puis plus aucun problèmes... Après avoir regardé sur le forum, sur des sujets datant de 2007, certains utilisateurs indiquent que ce problème pourrait venir du régulateur de pression à froid, voir de la pompe (injection bosh k-jetronic). Qu'en pensez vous ?

Toujours assez grave :
Pour accompagner l'injection, nous trouvons que le moteur a un certain manque de puissance :( Le G peine à monter à 120km/h en ligne droite à plat alors qu'il est donné pour 170km/h d'origine...
Nous ne sommes pas mécano au point de pouvoir diagnostiquer ce genre de soucis :mrgreen: cependant, après avoir trouvé cette vidéo sur youtube : https://www.youtube.com/watch?v=s3tl1Wo ... 9r&index=7 nous en avons parlé au mécano qui a géré la restauration qui nous conseille de vérifier les injecteurs pour voir s'il n'y a pas une prise d'air au niveau des joints, chose que nous allons faire très bientôt. Si vous avez d'autres idées...

Parlons optimisation maintenant :
D'une part, la porte arrière est rouillée, le carrossier n'a rien fait dessus (il n'a fait que le minimum pour le CT), et, à part la soudure à l'arc pas très adaptée à la carrosserie, on ne peut pas la réparer, c'est pourquoi nous avons pensé à remplacer la porte par une en polyester. Sur le forum j'ai vu que Tiotkalvass en faisait (mais en 2013 ou 2014 :D ), je ne sais pas s'il en fait toujours, sinon nous avons mis la main sur Jean Rolland Auto Design (sur LBC) qui fait des capots et autres pièces notamment une porte arrière pour 350€ ce qui est peu comparé aux 1600 que demande ORC pour une porte en carbone. Une fois de plus je vous demande votre avis/retour d’expérience, le polyester ne vielli pas mal ? :)

D'une autre part, admettons qu'il n'y ai pas de problèmes moteurs. J'ai pensé à bander le collecteur d'échappement pour optimiser le flux des gaz permettant peut être un gain d'un poney vapeur :| :mrgreen: bonne idée ou non ? J'y pense, pendant la restauration, le silencieux arrière étant HS, il a donc été remplacé par un d'occasion, mais avec un diamètre de tube de sortie plus petit... pas forcément la meilleure solution pour les performances... Pourquoi pas retirer le silencieux et mettre un glasspack à la place ? <3

Et pour finir du côté optimisation, retirer le viscocoupleur et remplacer la courroie par celle des moteurs sans clim pour remplacer ce ventilo par un système 12v avec sonde est-il un réel gain de performance ? j'ai vu des gens dire +15cv, ce qui est alléchant mais peu probable...

Je termine avec une dernière question, parlons projet irréalisable (juste pour ma culture personnelle et psq personne voudra), poser des arbres à cames de 280 berline qui sont plus pointus seraient une idée pour des performances ? Et toucher à la compression en mettant des pistons haute compression (de 280 berline par exemple) pour passer de 8:1 à 8,7:1 ?

Voila, ce sujet est beaucoup trop long, j'espère ne pas me faire censurer ;) En tout cas merci d'avoir pris le temps de lire, de réagir et de votre réponse !
280 Ge 460.223 1987
anouar
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Re: liste de problèmes 280Ge

Message par anouar »

Salut Pietro quel est ta monté de pneus.?
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Pierrot
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Re: liste de problèmes 280Ge

Message par Pierrot »

Les pneus sont neuf, et de la même taille que d'origine, à savoir des 215 r16 :D
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Merco330GE
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Re: liste de problèmes 280Ge

Message par Merco330GE »

salut,

le visco fait un peu gagné de ch et couple mais c'est pas extraordinaire non plus... le moteur est un poil plus nerveux.
Par contre si le G n'a pas de clim, ça ne sert a rien de changer la courroie, car il a déjà le montage sans clim.
230GE court W460 BV5 ponts 4.89 de 83 type 460238
300GE court W463 BV5 ponts 4.85 de 91 type 463227
Proto 300GE court W463 BV5 swap 3.6l BRABUS pont 6.17
Mercedes G un jour, Mercedes G toujours
https://www.youtube.com/channel/UCP7sTc ... WfCLBLHfFg
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Pierrot
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Re: liste de problèmes 280Ge

Message par Pierrot »

Merci pour l'info, on va alors sûrement le retirer et le remplacer par un système avec une sonde !
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macfun
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Re: liste de problèmes 280Ge

Message par macfun »

2-3 réponses en vrac ...

Boitoto: si comme la boite 4 d'un 300GE, il y a un contacteur à la pédale et un une électrovanne au cul de la boite.
Plus la ou les membranes latérales (hors KD).
En théorie en D, la boitoto démarre en 2.

Le 280 est bien sympa quand il tourne bien ... mais c'est une usine à gaz où tout doit être impec.
Il y a un paquet de possibilités et il faut un peu de matériel et de méthode pour faire les recherches.

Les injecteurs se testent en débit et forme du jet.

Emballer le collecteur d'échappement d'origine ne sert à rien.

Glasspack, pourquoi pas, c'est toi qui passes au CT ...

AAC et pistons de berlines : remet déjà le 280 en fonctionnement optimal, avec les pneus d'origine c'est déjà sympa (sauf pour la conso).
Après pourquoi pas, installe un bloc de berline (de la BONNE version !!!) que tu auras essayée et testée, il faut garder les collecteurs et carter d'huile du G.
460.232 280GE court 1987 BV5 Swampers Q78 BL 4cm 3 treuils Koni HT ponts 6.17 bien amoché …
463.227 300GE court 1990 BVA 285/75R16 BFG Mud jantes ORC ou 265/60R18 route sur jantes Astaroth selon l'humeur
460.218 230GE débâché 1983 zombie
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kevinus
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Re: liste de problèmes 280Ge

Message par kevinus »

Bonjour,

Alors reste encore pas mal de chose à faire sur ton G des détails mais assez longs car technique.

Pour la boite auto commence par remplacer toute les durites d'air et les embouts (du moteur au capsule de boite) , vérifie le contact au multi sur le kickD.https://www.ebay.fr/itm/For-Mercedes-W1 ... xyTMhSBQgB
Regarde aussi sur le réglage de la boite il y a une trainglerie avec un câble qui va sur le dessus du moteur, a régler si (détendu)

sinon c'est l'electrovanne sur la boite et c'est 300e chez Mercedes.

Pour l'injection pas évident sans voir, commence par le remplacement de la pompe a essence si pas fait et filtre. Ensuite souvent sur ces moteur si problème à froid et rien à chaud , problème injecteur de démarrage. Change au moins celui la et redit nous.
regarde le shema de fonctionnement ici
http://boursinp.free.fr/pdgdiag3.htm
Sinon il faudra vérifier l'injection il existe des tutos même injection que sur les 300ce w124 il y a des info en gros mais pas évidant si tu n'es pas du métier
Une facture de 1000e en garage spécialiser ne m’étonnerai pas donc si tu veux faire toi même et être sur de la chose il existe ça:
https://www.mengenteiler.eu/index.php?K ... 002344a5ac

Contact les pour ton modèle.

Mais uniquement après les contrôles préliminaire (réservoir, filtre, pompe ess, accumulateur, injecteur à froid ) si pas cela probleme doseur debimetre etc...faut chercher, mais doit y avoir un soucis car si tu as du mal à avancer...

Pour la partie compteur, les compteurs w460........ un peu capricieux, tu as plusieurs solution jouer sur le réglage au niveau de la boite de transfert , ouvrir le compteur et contrôler le pignon entrainement il y a des tuto ici.
ou plus simple tu montes un compteur GPS trouver sur Ebay.
https://www.ebay.fr/itm/Auto-GPS-Compte ... SwQWxbGO5I
https://www.ebay.fr/itm/Auto-Car-LCD-Di ... Sw18NdupPQ

bon courage
W460232 puch 280ge "proto 500ge avec pont unimog 411" à l'étude
W460233a 280ge BGS "en rénovation"
W460323 300gd
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macfun
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Re: liste de problèmes 280Ge

Message par macfun »

kevinus a écrit : jeu. févr. 20, 2020 6:25 pm Pour l'injection pas évident sans voir, commence par le remplacement de la pompe a essence si pas fait et filtre. Ensuite souvent sur ces moteur si problème à froid et rien à chaud , problème injecteur de démarrage. Change au moins celui la et redit nous.
regarde le shema de fonctionnement ici
http://boursinp.free.fr/pdgdiag3.htm
L'injecteur de départ à froid ne fonctionne que sous 15°C moteur et seulement quelques secondes, vraiment pour démarrer.
Ensuite, c'est la progressivité du correcteur de réchauffage et du tiroir d'air additionnel.
Plus l'étanchéité de l'usine à gaz sous le collecteur d'admission.

La pompe et filtre se mesure en pression ET débit.

A voir aussi l'allumage et ses réglages, les bonnes bougies, etc ...
Intéressant à connecter sur un oscilloscope moteur "à l'ancienne".

Pour peu tu as un cylindre mort ... As-tu pris les compressions à chaud ET les pertes cylindres ?
Réglage soupapes et distribution OK ?

Tu vois il y a plein de causes possibles, qui peuvent se cumuler.
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Pierrot
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Re: liste de problèmes 280Ge

Message par Pierrot »

Bonsoir, merci pour les liens, je garde tout !

Alors la pompe à essence n'a pas été changée effectivement, par contre les filtres et accumulateurs d'essence sont neufs, ainsi que les durites et 6 bougies. Seul l'injecteur à froid n'a pas été remplacé. Le garage n'a pas non plus touché aux cylindres, à vérifier alors puisque de ce côté on ne connait rien 🙄
On a du pain sur la planche !
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Re: liste de problèmes 280Ge

Message par BEN44 »

Bonsoir Pierrot,
Le problème de boîte est peut être lié au problème de puissance moteur ...
Donc voir l'injection en premier (après avoir vérifié que le papillon des gaz s'ouvre bien a fond avec la pédale d'acceleration ) ,
Normalement il faut mesurer la pression Et le débit de la pompe à essence en premier,6bars et 2l min...
Ensuite ça se complique... On en reparlera....
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Pierrot
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Re: liste de problèmes 280Ge

Message par Pierrot »

Bien, merci pour vos retour, nous allons donc nous atteler à l'injection dans un premier temps...
Comment vérifier la pression de la pompe à essence, un outil spécial ? je me suis souvenu que le mécano avait dit qu'elle pouvait être faiblarde :|
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Re: liste de problèmes 280Ge

Message par macfun »

Cherche "CIS fuel pressure kit" sur le net.
Ce sont 3 tuyaux sur un T avec vannes et mano
Plus des raccords divers. Le kit permet de mesurer la pression de la pompe ou la pression de commande du K-Jet et donc l'état du correcteur de réchauffage (WUR en anglais).
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Re: liste de problèmes 280Ge

Message par Pierrot »

Pour faire suite à ce qu'à dit Macfun à propos du Glasspack, pour le ct il faut bien au minimum un silencieux ? Alors un Glasspack en ferait toujours deux entre l'intermédiaire et celui-ci ? Un Glasspack ne libérerai pas un ti peux le moteur ? :mrgreen:
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Re: liste de problèmes 280Ge

Message par Pierrot »

Merci pour le kit, on va faire ça !
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BEN44
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Re: liste de problèmes 280Ge

Message par BEN44 »

Bonjour Pierrot,
Très bien pour le remplacement des bougies ,as tu repéré une bougie de couleur noire ?,si tu as le moindre doute sur les fils de bougies,remplace les aussi ainsi que le réglage de l'avance a l'allumage. .
Normalement l'allumage doit être révisé avant l'injection pour éviter des erreurs de diagnostic sur l'injection....
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