diff avant p4/460

[Merco330GE]

Salut !!

Réception d'un couple conique arrière aujourd’hui. J'ai vite fait comparer avec mon avant cassé (1ere fois que je vois un arrière ), ça a l'air bien plus gros derrière, pignon et couronne!!
Quand j'ai reçu mon avant, je n'avais pas eu les 2 cales ni la cage extérieure du roulement. Je ne sais pas si c'est normal du coup...
Les couronnes ont l'air interchangeable devant et derrière... ou est-ce un effet d'optique, car j'ai mis les 2 à côté... Le pignon je ne sais pas, mon avant avait la partie avec les dents plus petites. Pas de photo des pignons...

[gpw03]

Pour les ponts de p4 il y a au moins 2 modèle sans parler des premier qui avaient les blocages de dif avant

[GP4]

Le pont AV à de couronnes plus petites que le pont AR
dès que l'on change des couronnes il faut refaire le calage

[gpw03]

oui et les p4 on au moins deux couple conique différent sur les diesels civil et militaire après il y a les essences mais là je ne connais pas

[BEN44]

Je reveille ce poste car pas de suite....

Et je n'ai pas tout compris...
Normalement,dites moi si je je trompe,mais le couple conique doit etre identique a l'av et l'arriere non ?
Sinon différences de vitesse des roues entre l'av et l'ar....
D'apres GP4 on peut monter une couronne AR a l'avant (avec réglage)?
Mais la couronne arriere est plus grosse ?(je suppose qu'elle a le meme nombre de dents ?)

Le mélange de pieces possible entre couronne AR et arbre conique AV ?(sens de rotation)
(normalement ils sont appareillés sauf pour un sauvetage )

Je pose la question car sympa si on pouvait monter une grosse couronne a l'av ???

[Merco330GE]

Je mettais fais la reflexion du changement de couronne... La couronne arriere et en effet plus grosse mais vu que tu as un ratio identique cela ne pose pas de soucis.

Pour mettre une couronne ar devant cela doit passer juste mais ça peut le faire.... par contre ton pignon ne correspondra pas à la couronne... donc pas sur que cela soit optimum comme montage.

Le plus simple serait de changer le corps de pont au niveau du diff et d'avoir 2 arrière.

[macfun]

Jusque maintenant je n'ai jamais cassé de couple de P4 avec le 280GE, qui a du 35" (en taille (Swamper ou Simex).
Par contre vu que je roule parfois "brute" j'ai déjà vrillé les cannelures de 2 joints homocinétiques RCV (pas le 300M) ...

Outre la couronne arrière plus grosse (mais différentiel identique), l'arbre du pignon d'attaque est différent aussi.

donc non, un ensemble arrière ne "tombe" pas comme ça à l'avant !!

[maclauriver]

Jusque maintenant je n'ai jamais cassé de couple de P4 avec le 280GE, qui a du 35" (en taille (Swamper ou Simex).
Par contre vu que je roule parfois "brute" j'ai déjà vrillé les cannelures de 2 joints homocinétiques RCV (pas le 300M) ...

Outre la couronne arrière plus grosse (mais différentiel identique), l'arbre du pignon d'attaque est différent aussi.

donc non, un ensemble arrière ne "tombe" pas comme ça à l'avant !!

Ok mais si tu prends un diff ar complet, donc couronne, et couple conique il rentre dans le carter de pont av ou pas d'un 460 ?

Sa permettrait d'avoir un pont un peu renforcé à l'av

Comme Mercedes est un monde à part on a pas un vrai point de comparaison, donc pour info et comme je te l'avait dit suivant mes recherches et comparaisons (côtes, largeur d'appui des engrenages, diamètre des demi arbres, volume des satellites, ancrages et roulements) en gros les ponts G sont équivalent au Dana 44 monté sur un Jeep Rubicon y compris les ponts 460; disons en gros si sa existait un Dana 43, donc ponts relativement solide quoi qu'en disent les détracteurs; le Dana 44 très répandu est considéré comme le premier vrai pont renforcé dans la gamme Dana, donc une référence.

Heu je parles pas au cas ou on fait du tout terrain de sauvage, ici on parle de tout terrain conventionnel; les randos fortes et autres sa c'est un autre problème et une autre discussion que se soit bien clair !

Je m'avance mais je crois que sur les 460 les carters de ponts av et ar sont identiques non ?

[macfun]

Le boitier de diff 460 est identique AV-AR.
Donc la couronne arrière va se fixer sans souci.
Mais la facilité s'arrête là ...

Le fusible c'est le joint homocinétique (surtout le droit, arbre court donc moins d'amortissement en torsion).
Je préfère pêter un joint qu'un diff.
J'ai un 1/2 arbre court prémonté de réserve dans le G.
Et un moyeu.
Je peux donc réparer dans les bois.
Mais bon le 280 n'est pas dans une configuration d'utilisation quotidienne ...

[Merco330GE]

Ok mais si tu prends un diff ar complet, donc couronne, et couple conique il rentre dans le carter de pont av ou pas d'un 460 ?

Sur un 460 tu peux pas a cause du sens de rotation.... les dents du CC se fonctionnerait pas dans le bon sens.... Si tu veux faire cette modif te faut plusieurs corps de ponts......

Le fusible c'est le joint homocinétique (surtout le droit, arbre court donc moins d'amortissement en torsion).
Je préfère pêter un joint qu'un diff.

Perso je préfère le diff, car avoir la roue qui tombe dans les zones, c'est sport pour sortir après, et le disque de frein est mort aussi
Niveau mécanique par contre c'est bien mieux un joint, la il y a pas photo.

Par contre vu que je roule parfois "brute" j'ai déjà vrillé les cannelures de 2 joints homocinétiques RCV (pas le 300M) ...

Le 300M n'existe plus ou alors faut appeler direct chez RCV aux usa car ils envoient plus pour Mercedes en europe.... Et le 4340 est bien mieux car élastique... le 300M cassent comme du verre une fois ça contraite maxi atteinte.

Après des Merco qui roulent par chez moi, les rcv 4340 cassent plus vite que les joints origine Merco.... va savoir pourquoi

[macfun]

Perso je préfère le diff, car avoir la roue qui tombe dans les zones, c'est sport pour sortir après, et le disque de frein est mort aussi
Niveau mécanique par contre c'est bien mieux un joint, la il y a pas photo.

Si tu casses l'intérieur du joint homo, ça roule et freine toujours (1/2 arbre en appui sur la bague de tube de pont, prévue pour).
Cas vécu, 3 roues motrices maxi.

Si tu casses l'axe cannelé du joint homo dans le moyeu, ça roule et freine toujours (mais ça charcute un peu/beaucoup là où c'est cassé).
Cas vécu, 3 roues motrices aussi.

Si tu casses le moyeu, la roue ne tient plus que par le disque de frein et l'étrier, ça roule et freine encore un peu ...
Cas vécu, j'ai pu rouler quelques kilomètres très doucement, jusqu'à la route.

Le pire selon moi, casse de diff, pas réparable sur place en rando, plus que 2 roues motrices, et faut pas que ça bloque dedans.
Jamais eu heureusement, toi tu as donné, je te laisse ça avec plaisir.

[maclauriver]

Le pire selon moi, casse de diff, pas réparable sur place en rando, plus que 2 roues motrices, et faut pas que ça bloque dedans.
Jamais eu heureusement, toi tu as donné, je te laisse ça avec plaisir.

De mes yeux vu un 110 qui a craché ses satelittes à travers la tôle du carter de pont; diff explosé, couronne cassée en deux et cannelures de demi arbre vrillée dont certaines cassées.... pont bloqué !

Et véhicule bloqué sur place.....bien sur

Donc vaut mieux effectivement du côté des roues c'est plus sympa pour encore déplacé le véhicule.

Maintenant c'est vrai il y a des spécialiste du montage de diff ici

[Merco330GE]

Si tu casses l'intérieur du joint homo, ça roule et freine toujours (1/2 arbre en appui sur la bague de tube de pont, prévue pour).
Cas vécu, 3 roues motrices maxi.

Si tu casses l'axe cannelé du joint homo dans le moyeu, ça roule et freine toujours (mais ça charcute un peu/beaucoup là où c'est cassé).
Cas vécu, 3 roues motrices aussi.

Si tu casses le moyeu, la roue ne tient plus que par le disque de frein et l'étrier, ça roule et freine encore un peu ...
Cas vécu, j'ai pu rouler quelques kilomètres très doucement, jusqu'à la route.

Le pire selon moi, casse de diff, pas réparable sur place en rando, plus que 2 roues motrices, et faut pas que ça bloque dedans.
Jamais eu heureusement, toi tu as donné, je te laisse ça avec plaisir.

Oui coté billes c'est pas grand chose.... ça croustille et faut rouler avec le bloc. C'est la que casse souvent les origines.

L'axe cannelé du joint la je suis pas trop d'accord.... ça depend de la casse, vu que tout tient par le bout du joint, ce n'est plus maintenu au reste du pont... donc ça sort. J'ai vu le cas 2 fois ! (même véhicule et même coté)

1er arrachement direct de la roue










La 2ème (rcv) ça fonctionnait en marche avant mais plus de frein, par contre impossible de reculer.... tout sortait sinon.



J'avoue que ces casses m'ont refroidit à prendre du rcv.... je vais plutôt opter pour le montage italien.

Le diff en ayant les outils + pièces et a plusieurs ça peut se changer, mais c'est du temps (souvent une nuit). Mais vraiment pas utile a faire sur une rando, mieux vaut le faire tranquille. Je l'ai déjà vu plusieurs fois sur d'autres ponts en rando le cas du changement du CC, bloc ou autre...

Je vais recommander un diff avant.... car vu la limaille qui sort il va pas faire long feux.....

[Merco330GE]

De mes yeux vu un 110 qui a craché ses satelittes à travers la tôle du carter de pont; diff explosé, couronne cassée en deux et cannelures de demi arbre vrillée dont certaines cassées.... pont bloqué !

Et véhicule bloqué sur place.....bien sur

Donc vaut mieux effectivement du côté des roues c'est plus sympa pour encore déplacé le véhicule.

Maintenant c'est vrai il y a des spécialiste du montage de diff ici

Celui qui casse pas un diff land ne fait que de la route

Regarde ce que j'ai trouver en allant pisser lors d'un rando.... (c'est du renforcé... maxi drive il me semble)

[BEN44]

La vache !
La forme de la cassure indique trop de jeu...? (effort radial...?)
J'ai remarquer que le petit roulement moyeu prenait facilement du jeu sur la cage de l'axe....certainement un mauvais réglage de la contrainte ....(trop de jeu...?)
J'ai remonter avec du scelle roulement....bon ou pas ?

Merci mac fun ,donc le dif est solide a l'av si c'est le meme a l'arriere (vu qu'il est indestructible a l'ar...)
Pourquoi le pont casse plus a l'av ? (fuites d'huile ?)